Das sind die geheimen NATO-Dokumente
Im Internet kursieren geheime NATO-Dokumente, die den Zustand an der Front mit 1. März analysieren und auch die kommende ukrainische Offensive einschätzen. Die “New York Times” hat die Echtheit jetzt bestätigt.
Der „erste Durchbruch russischer Spionage“ seit Beginn des Krieges. Das melden westliche (!) Nachrichtenagenturen am Freitag. Im Internet kursieren geheime NATO-Pläne, die die Lage in der Ukraine analysieren.
Brisante NATO-Geheimdokumente
Der Leak kommt in einer Zeit, in der die ganze Welt auf die ukrainische Gegenoffensive wartet. Spätestens seitdem die Enthüllung in der „New York Times“ aufgeschlagen hat, dürfte das US-Verteidigungsministerium intensiv ermitteln, wie es dazu gekommen ist. Denn auch laut der „Times“ sind die Unterlagen authentisch. Man behauptet aber, dass sie „auf eine Art und Weise verändert worden“ wären, „die auf eine Desinformationskampagne aus Russland hindeuten könnten“.
Die US-Regierung habe versucht, die Dokumente, die auf Twitter und Telegram veröffentlicht worden waren, zu löschen. Das sei aber nicht erfolgreich gewesen. Obwohl diese zwar keine konkreten Schlachtpläne beinhalten, könnten „militärische Insider wertvolle Informationen“ daraus ziehen. Jetzt sind sie der ganzen Welt bekannt – Streisand-Effekt.
Was sind die wichtigsten Punkte? Gesetzt den Fall, dass die Dokumente authentisch sind, würde die kommende ukrainische Gegenoffensive mit Brigaden ausgeführt werden, die nur auf halber Stärke aufbauen. Außerdem hat auch die NATO offenbar keinen wirklichen Einblick in die ukrainischen Verluste. Auch über die Zahlen an der Front hätte die NATO keinen klaren Einblick, weil die Ukraine auch an die westlichen Waffenlieferer nur Propaganda liefere. In den USA wird aber mit Stand 1. März geschätzt, dass 67.000 – 71.000 ukrainische Soldaten gefallen wären. Auf russischer Seite seien es 16.000 – 17.500. Für viele Analysten sollten diese Zahlen auf beiden Seiten aber multipliziert werden.
Weiters fällt auf, dass die T-64 Panzer, mit denen die Ukraine vor dem Krieg ihre Panzer-Bataillone besetzt hatte, fast vollständig verschwunden. Sie sind entweder an der Front gebunden oder zerstört. Nur 43 dieser Panzer sollen für die kommende Offensive zur Verfügung stehen. Insgesamt soll mit 253 Panzer die Offensive geführt werden.
Eine ausführliche und genaue Analyse der Unterlagen liefert „Dr. Snekotron“:
It's been a while since I've done a Ukraine-specific thread, but given the feeding frenzy over the reported NATO leak, now is as good a time as any. The leak I will not post here, but you can find it on TG rusfleet. Caveat about the casualty box editing. More on this later. /1 pic.twitter.com/Ur3Dmy21pg
— Dr.Snekotron (@snekotron) April 7, 2023
Er schreibt etwa: „Es ist, als ob die NATO diese Einheiten aufbaut, sie an der Front loslässt und sie dann in einer Black Box verschwinden, die der ukrainische Generalstab und der SBU sind. Sie wissen nicht, wie es um die Kampffähigkeit dieser Einheiten bestellt ist, also müssen sie neue Einheiten bilden.“
Wer befiehlt die ukrainische Armee?
Er betont in seiner Analyse, dass die USA „sich nichts ausgedacht haben, als sie sagten, die Ukrainer würden ihnen nicht viel erzählen.“ Dass Kiew nicht autonom agiere, sei demnach ein russisches Narrativ. Auch um Kiew einen Ausweg am Verhandlungstisch zu ermöglichen.
Kim Dotcom schätzt die Papiere etwas anders ein und schreibt: „Interessanterweise sind die Opferzahlen auf russischer Seite deutlich niedriger und auf ukrainischer Seite viel höher als die offiziellen US-Zahlen, die von den Propagandamedien gemeldet werden. Die US-Regierung weiß genau, dass die Ukraine den Krieg verliert.“ Doch hier übersieht der Blogger, dass der Bericht schwer damit kämpft, zu wenig Einblicke in die ukrainischen Formationen zu haben.
Das sind die Unterlagen, die das Pentagon unbedingt aus dem Internet löschen wollte:
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Europas „Diplomatie“ ein Aprilscherz oder am Weg in den Krieg?
Ein gezielter “”Leak”” – wie alles aus Geheimdienstkreisen. Nichts kommt da heraus, was nicht einen “Spin” oder Zweck hat.
Wann gibt es bei uns die nächsten Demonstrationen? Es kann doch nicht sein, dass diese ukrainisch – russische Katastrophe, die ganze friedliche Welt blockieren und in Geiselhaft nimmt, wir Zuschauer sind. Sicher können Demonstrationen den Terror nicht verhindern, aber kann ein sichtbares Zeichen sein, dass wir gegen Hass und Ausgrenzung sind.
Ob die Dokumente echt sind oder nicht, ist ziemlich egal.
Interessant ist, dass die Frontlinie mit den Infos im Netz weitgehend identisch ist.
Da fällt auch auf, dass Bachmut ein wichtiger Punkt ist.
Es ist auch bekannt, dass dort ein grosses Tunnelsystem ist.
Militärisch hat das ganz offensichtlich eine grosse Bedeutung.
Welche Anlagen da unten sind, darüber kann man nur Vermutungen anstellen.
Militär ganz sicher, Biologie?, Chemie?
Auch interessant, Ru. hat zu Beginn das KKW in der Nähe unter seine Kontrolle gebracht.
Hier besteht ganz offensichtlich eine Verbindung, die zu Spekulationen einlädt.
Das dürfte der Grund sein, warum sich Ru. in Bachmut Zeit lässt.
Man hat dort einen U-förmigen Belagerungsring und empfängt den Nachschub angemessen.
Die westlichen Gegner versuchen nachwievor die Einnahme dieses Systems zu verhindern.
Möglicherweise mit einer Ablenkungsfront.
Die USA können jeden Quadratzentimeter der Erde fotografieren, aber finden, leider, leider, die unkrainischen Truppen nicht…
Noch so eine Nato-Sensation:
Die Flinten-Uschi soll Nato-Chefin werden.
Der Welt-Frieden ist gesichert, binnen kürzester Zeit hat sie auch diesen Verein zu Tode “gemanaged”!!!
;))))
@”Die Flinten-Uschi soll Nato-Chefin werden.”
Als ggf. sog. “Generalsekretärin” allenfalls “Nato PROPAGANDA-Chefin”, also quasi der (in diesem Fall weibliche) “Nato-Göbbels”. Was zu sagen hat der/die nicht wirklich.
Und dass das wieder eine falsche Fährte ist, mit der von der wahren Situation abgelenkt werden soll, kommen die nicht? Klar, wenn ich geheime Unterlagen über einen bevorstehenden Angriffsplan geheim halten will, dann mache ich publik, dass ich die Dokumente löschen wollte, es mir aber nicht gelang. Liebe Russen, schaut genau hin, das haben wir vor! Nur sind die Russen nicht so blöd. Die werden den Braten riechen und sich lieber auf die eigenen geheimdienstlichen Erkenntnisse verlassen.
Ach so, die Ukraine führt also auch die USA an der Nase herum … netter Versuch, sich aus der Schusslinie zu nehmen … wie krank müssen die Angelsachsen eigentlich nur sein … .
Es kann, muss nicht, auch ein gewollter Leak sein, der es auf einmal notwendig macht irgendwelche Verhandlungen aufzunehmen. Sozusagen die Vorbereitung für ein Salto-Mortale rückwärts, damit die Nato, oder was auch immer das ist, mit relativen geringen Gesichtsverlust die Kriegspropaganda zurückdrehen kann. Wenn immer weniger in Dollar gehandelt wird, weltweit, dann hat das Dollar-Finanzsystem samt Nato-Sanktionssystem ein maximales Problem.
Andere Interpretation – nur eines von vielen Ablenkungs-Täuschungsmanöver die wir ja im letzten Jahr zur Genüge kennlernen durften.
Ich hätte ja nie gedacht, dass ich einem Krieg zusehe, als ob es sich um ein Spiel mit Raten, Verstecken, Überraschen und “Du bist tot” handelt.
Aber mittlerweile ist das so.
Als (alteshalber) ehemaliger Kanonier, welcher viele Nächte auf offenem Feld neben der Kanone, später Haubitze verbracht hat, stelle ich mir manchmal vor, was 100’000 Tote bedeutet – und die Ukraine hat deutlich mehr davon – und denke dann ganz schnell was anderes.
Mein Wunsch an den Himmel und an die Hölle: all die Bellizisten und Kriegstreiber hier in Europa und USA, egal ob Mann oder Frau oder sonstwas, dort an die Front, in die Schützengräben zu deportieren.
Dann Batterie(n) freies Feuer auf diese Schützengräben, bis alles raus ist.
Ein “Leak” von Sorte wie die angeblich an die “Blöd” “geleakten” Wärmepumpenpläne Habeks.
M.E. nach klassische Desinformation.
“Der Leak kommt in einer Zeit, in der die ganze Welt auf die ukrainische Gegenoffensive wartet.
Obwohl diese zwar keine konkreten Schlachtpläne beinhalten, könnten „militärische Insider wertvolle Informationen“ daraus ziehen. (…) Jetzt sind sie der ganzen Welt bekannt – Streisand-Effekt.”
Kommt der Leak eventuell gar nicht ungelegen oder sogar gewollt? Gibt es gar keinen Streisand-Effekt? Sind die Schlachtpläne vielleicht den Russen nicht schon längst bekannt?
Möglicherweise gibt das der Ukraine die dringend benötigte Ausrede, die Gegenoffensive jetzt gar nicht durchführen zu können, weil die Russen auf Grund dieser Leaks unterrichtet seien und dadurch die Offensive gefährdet wäre.
Blau und Rot – wie in den “Übungen”.
Rein optisch sieht das aus wie die üblichen Bullshitting Dokumente der Kollegen McKinsey, PWC, Roland Berger … usw. usf…
Ich denke die Realität ist einfach und banal: NIEMAND, wirklich NIEMAND im Westen sieht noch durch was passiert, was wirklich ist, was Propaganda ist und was nicht. ALLES ist Chaos. Die Menschheit ersäuft darin.
(Nein! Hier ist keine Aussage bezgl. des Zustands ausserhalb des Westens enthalten)
ich stimme dir in vollem Maße zu, wage aber auch zu vermuten, dass es ausserhalb des WEstens nicht viel besser ausschaut…
Behauptet wird viel. Bezüglich Desinformationen werden gern verbreitet. Im Internet kursieren viele Märchen. Klar die US hat die Echtheit bestätigt, was sonst. Deshalb ist immer Vorsicht geboten, was andere sagen oder behaupten. Es ist schnell passiert und der Fehler bleibt im Netz hängen – für immer.
bin ja gespannt was die Nato- & Bandera-Trolle darauf hin erwidern werden
“Man behauptet aber, dass sie „auf eine Art und Weise verändert worden“ wären, „die auf eine Desinformationskampagne aus Russland hindeuten könnten“……”
Geh, bitte!!! ;)))
Erstens NYT.
Hat nicht Hersh erst kürzlich einen Artikel veröffentlicht, in dem er die NYT als traditionell “medialen Startpunkt” gestreuter US-“Intelligence”-Propaganda beschreibt? (oder verwechsle ich die grad?)
Zweitens “Russenpropaganda”.
Wenn Amis so was sagen, dann weiß man, die Desinformation kommt garantiert von den USA selbst. Siehe Trump.
Dass die Nato am A ist, weiß ich auch so. Zu oft tönt man dieser Tage von der größtmöglichen Einheit und bestem Zusammenhalt. Nach dem Gesetz der klassischen Projektion wissen wir, das war die unbewusste Klage über das genaue Gegenteil.
Wenn die New York Times die Echtheit bestätigt ist Vorsicht geboten.
stimmt!
immerhin ist ja schon der Von der Leyen schon vor einiger Zeit mal rausgerutscht, dass die Ukrainer “mehr als 100.000” Soldaten verloren haben…. da scheinen mir diese ukrainische Zahlen viel zu niedrig.
Interessanterweise decken sich aber die russischen Zahlen mit einer Recherche die mal über Social Media usw. gemacht wurden, wo Todesanzeigen usw. ausgewertet wurden. dabei kam man zum Schluß, dass die Gefallenen auf russischer Seite unter 20.000 liegen. sonst werden die Zahlen vom Westen ja gerne absurd aufgeblasen.
S.g. Redakteure. Wenn Sie Geheimdienstinformationen bekommen, dann sind es entweder keine oder, so oder so herumgedreht, eben falsche. MfG
Ehrlich – inzwischen weiß ich nicht mehr, was ich glauben kann, soll, muss, darf.
Inzwischen sind Fake News von Fake News auch Fake News.
Geleakte Dokumente sind vielleicht geleakt, vielleicht absichtlich plaziert.
Propaganda ist einmal wahr, Fakten sind einmal Propaganda, gelogen wird auf allen Seiten.
Ich informiere mich, habe mir aber angewöhnt inzwischen nichts mehr zu glauben. Ich lebe damit ruhiger.
Dafür ist dieser Artikel da. Information, um sich ein eigenes Bild machen zu können.
Ich bin ja auch froh und dankbar für solche Artikel.
Trete aber nach den Lesen immer “einen Schritt zurück”, in der Hoffnung ein Bild “darüber” zu erhalten.
Ich hab’s noch nie erwähnt darum jetzt: Danke für eure Bemühungen.
Ein Bild lasse ich Sie auch gerne machen, Herr Oysmüller, nur mit der Sprache agieren Sie mir zu schlampig.
Manchmal habe ich glatt den Eindruck, Sie übernehmen un’gschaut sogar die Google-Übersetzung ohne Kontrolle & Korrektur…..
Wollen sie wirklich auf dem “Niveau” von Politikern agieren?
Nein, will ich sicher nicht.