Daten der Kliniken in Oberösterreich zeigen massive Zunahme von Geimpften auf Normal- und Intensivstation

Zum Stichwort »PROGNOSE« …

Das erinnert mich an das Ö1 Mittagsjournal vom 24. September – zu Gast war der Simulationsforscher Niki POPPER. Ins Ohr ging mir damals die Passage,

»Die Coronainfektionszahlen in Österreich sinken seit einigen Tagen. Die 7-Tage-Inzidenz geht (…) zurück, (…), die Zahl der Neuinfektionen sinkt leicht, Ihre Modelle haben etwas anderes vorhergesagt. Haben Sie sich verrechnet? Ja.«

und schrieb ich idF das Ö1-Gespräch mit – ungekürzt, da mE ziemlich vielsagend. Neben »Prognose« und »Modellen« bzw. »Netzwerkmodellen« verwendet der Ö1-Gast auch den Ausdruck »unsere virtuelle Bevölkerung«, und dies auffällig oft. –

Das Ö1-Gespräch wurde ausdrücklich geführt als »PROGNOSE für den Herbst« – und kommenden Winter.

Hier mein Transkript (im Gespräch stark betonte Worte groß gedruckt):

Ö1 – »Die Infektionszahlen, die Coronainfektionszahlen in Österreich sinken seit einigen Tagen. Erklärversuche dafür gibt es den einen oder anderen. Bei mir im Studio begrüße ich jetzt den Simulationsforscher Niki Popper, schönen guten Tag.«

NP – »Hallo, vielen Dank für die Einladung.«

Ö1 – »Die 7-Tage-Inzidenz geht seit 9 Tagen zurück, liegt jetzt bei rund 137, die Zahl der Neuinfektionen sinkt leicht, Ihre Modelle haben etwas anderes vorhergesagt. Haben Sie sich verrechnet?«

NP – »JA.«

Ö1 – »Und, warum, woran lag’s, welche Parameter haben nicht gestimmt?«

NP – »Aahm, ich glaub, man kann’s ein bissel relativieren. Also, man kann, aahm, und das kann man vielleicht dann a bissel erzählen, in einer Lage wie jetzt kann man quantitativ in den absoluten Zahlen danebenliegen. Aahm, da ist es mir lieber, wir liegen zu hoch ein wenig als wir liegen zu niedrig. Aahm, aber, man muß es relativieren. Worum’s uns ja vor allem geht, ist, zu verstehen, und das können wir mittlerweile sehr gut, warum entwickeln sich Dinge, wie sie sich entwickeln. Und da können wir relativ gut erklären, das ist jetzt NUR eine vorübergehende Delle, die wir haben. Aahm, ganz einfach gesagt, sind’s einmal Aspekte, die für uns spielen, es ist ein relativ warmes Wetter, wir haben den Wechsel ins Schulsystem gehabt. Da hat’s KURZ einen Anstieg dann gegeben, es scheint aber so zu sein, als ob auch das Testen gut funktioniert. Wir haben jetzt die Reiserückkehrer sozusagen abgearbeitet vom Sommer, und das sind Faktoren, die dann eben zu diesen leichten positiven Effekten durchaus eben führen können, erfreulicherweise.«

Ö1 – »Aber jetzt haben wir im Verlauf der Pandemie gelernt, sobald sich wieder mehr Menschen in Innenräumen aufhalten, und das tun sie, weil, ja auch bei schönem Wetter, aber die Kinder gehen in die Schule, die Haupturlaubszeit ist zu Ende, die Leut’ sind wieder drinnen, die Leut’ sind auch drinnen im Lokal, warum trotzdem dieser Rückgang?«

NP – »Zum Beispiel, weil jetzt im Moment das Wetter noch recht gut ist. Also, das ist auch ein Aspekt, den wir, den wir sicher auch in den Modellen sehen werden. Aahm, ich glaube, was man grundsätzlich verstehen muss, und wo wir ein bisschen das auch einordnen können, ist, diese Abflachung und dieser leichte Rückgang, der hat nichts damit zu tun mit anderen Wellen, wo wir massiv gegengesteuert haben mit Maßnahmen, wo man dann sagen konnte, okay, jetzt geht die Fahrt nach unten und da rodeln wir jetzt ins Positive hinein, sondern wir haben jetzt eben eine sehr kippelige Situation. Warum ist das so. Wir haben natürlich, WEIL wir ja erfolgreich schon geimpft haben, noch nicht ausreichend, aber schon sehr viele Menschen geimpft sind, sind sehr viele jetzt schon aus diesen Ausbreitungsnetzwerken draußen. Und WAS wir jetzt im Modell schon sehr schön sehen, ist, wir haben diese Netzwerke, im Sommer zum Beispiel haben sich sehr viele junge Menschen angesteckt, warum, weil da war sozusagen alles noch offen, da war viel Potential noch drin. Wir haben jetzt wieder, man kann’s ein bissel so formulieren, einen strukturierteren Lebenswandel, und da sehen wir in den Netzwerkmodellen eben, da kommt’s zu solchen abstoppenden Wirkungen. Aber, wir haben noch immer viel genug Ressourcen von Menschen, die sich anstecken können, und deshalb, muss man sagen, es wird also sicher noch auch weitergehen, aber, und das haben wir auch schon immer gesagt, das ist nicht mehr dieses exponentielle Nach-oben-Schießen, sondern das ist so ein stetiges Wachstum, und die Frage ist eben, wie hoch kommen wir da, und können wir diesen Anstieg, den wir noch einmal durchlaufen müssen, eben niedrig halten.«

Ö1 – »Das heißt, wenn ich Sie recht verstehe, auch im vergangenen Herbst gab es diese Delle. Im vorigen Herbst war’s aber, weil, es gab noch keine Impfung, aahm, kam dann die große Welle, Lockdown inklusive, das wird heuer nicht so sein, sondern es ist so ein leises Auf und Ab.«

NP – »Na ja, ich könnt Sie jetzt ein bisschen quälen, wir haben ja exponentiell im Rahmen der Pandemie schon gelernt, man könnt jetzt auch noch sagen, logistisches Wachstum, warum, das ist eine Kurve, die geht zuerst exponentiell nach oben, dann wird sie grade, und irgendwann schmiegt sie sich so, genau umgekehrt oben, an die Herdenimmunität an. Das heißt, die wissen wir nicht genau, wo sie liegt, aber es dämmt sich dann schrittweise ein. Das heißt, die Epidemie braucht immer mehr Kraft, um Neue zu finden, die’s noch anstecken kann, und in dieser Phase befinden wir uns. Ganz am Anfang von dieser Phase, aber, das ist die positive Geschichte. Und da ist jetzt auch der Punkt, WENN wir jetzt noch, und jetzt sind wir cirka bei 800.000 Impfungen, schaffen würden, dann wären wir wirklich in einer Situation, wo andere Effekte, die jetzt wieder dazukommen, eben Stichwort ist sehr viel im Innenraum, schlechteres Wetter, ahm, die aktuell sehr infektiöse Variante, wo wir der wirklich ALLEIN durchs Impfen etwas entgegensetzen können, ohne daß wir zusätzlich starke Maßnahmen setzen müßten.«

Ö1 – »Die aktuell am besten getestete Bevölkerungsgruppe sind Kinder und Jugendliche, die werden seit Schulanfang sehr engmaschig getestet. Gibt das einen grundsätzlich guten Einblick ins Infektionsgeschehen? Also, ist das eigentlich unverzichtbar oder kann man’s dann auch irgendwann einmal gut sein lassen bei den Kindern.«

NP – »Nein, also von unserer Warte, wir sind ganz stark dafür, daß wir das beibehalten, und das hat zwei Gründe. Also man muß das Testen auch in den Schulen immer sehen Punkt 1 als sehr guten Überblick über die Dynamik, über die Situation, die wir haben, das ist der eine wichtige Punkt. Und der zweite wichtige Punkt, es ist eine Intervention, es ist nämlich dann ein Eingriff in das System, wenn wir es schaffen, die Menschen, die positiv sind, aus den Ausbreitungsnetzwerken herauszubekommen. Aahm, und wir sehen in unseren Modellen natürlich auch die Schule, aber da haben wir schon gelernt, das ist schwierig, wenn dann ganze Schulklassen eben auch in Isolation geschickt werden. Wir fokussieren noch mehr, daß wir sagen, vor allem über die Haushalte. Warum? Weil über die Haushalte wird gespreadet, und wird’s dann auch wiederum an ältere Menschen weitergegeben. Aahm, und da ist es sozusagen ein sehr wichtiger Aspekt, dass wir dieses Monitoring haben, und das dürfte im positiven Fall auch dazu beigetragen haben, daß wir jetzt zu hoch gelegen sind in der Prognose.«

Ö1 – »Eine Frage zum Ende, die Sie möglicherweise vielleicht nicht beantworten wollen, aber, haben wir das Schlimmste überstanden oder kommt das dicke Ende noch, in diesem Winter?«

NP – »Nnnaja, ich versuch’s immer so zu beantworten, wir haben’s in der Hand. Also, wir sehen in der Modellierung, wir haben jetzt schon lange keine Antikörperstudien gehabt in Österreich, das heißt, wir müssen HIER, in unserer virtuellen Bevölkerung, versuchen wir das abzuschätzen, und man kann es nur SO abschätzen, …«

Ö1 – »Also, da wären Sie auch dafür, für eine Antikörperstudie.«

NP – »Jjjaa, die gibt, laut Kolleginnen aus der Medizin, nur einen bedingten Einblick, deshalb gibt’s da Pro- und Kontra-Stimmen, aber Ja. Also, ich sag immer, je besser Daten, umso gut. Aahm, was WIR sehen, ist, wir versuchen das im Modell eben anzuschauen, und wir sehen, daß wir ca. 50-55 % Menschen haben, die effektiv aus dem ganzen Spiel draußen sind, also zynisch formuliert ‘Spiel’, und 70-75 %, die schon einmal Kontakt mit dem Virus oder einer Impfung gehabt haben. Und DIESE Evaluierung aus dem Modell stecken wir dann in die Prognose, und DA kommt dann eben auch die Aussage her, daß wir sagen, seit, seit Anfang September, wenn wir jetzt, also aktueller Stand per heute, Freitag, noch 800.000 Impfungen schaffen, DANN haben wir definitiv, aahm, aahm, sozusagen es geschafft, dann simma wirklich aus dem Schneider. Und ansonsten ist es eben davon abhängig, wieviele Menschen sich infizieren und welche Maßnahmen wir noch setzen werden. Ähm, im positiven Fall werden wir aber eben eine langsame Entwicklung haben. Warum ist das wichtig. Damit wir auch noch reagieren können, denn DAS ist neben dem Impfen noch ein zweiter Aspekt. Ich glaub’, wir brauchen jetzt klare Regeln und Richtlinien, damit man sich auskennt.«

Ö1 – »Eine Prognose für den Herbst von Simulationsforscher Niki Popper. Vielen Dank für den Besuch im Studio.«

NP – »Vielen herzlichen Dank für die Einladung.«