Relative Wirksamkeit der Impfung über 30 Jahren bereits negativ laut Daten aus England – Impfstoff fördert also Infektionen

@ Pierre
Im PHE steht entsprechend dann auch: COVID-19 deaths (a) within 28 days and (b) within 60 days of positive specimen or with COVID-19 reported
on death certificate, by vaccination status between week 37 and week 40 2021.

Das bedeutet nichts anderes als der Tod ist möglicherweise durch Covid eingetreten, aber in 28/60 Tagen kann viel passieren…
Generell sind die Zahlen bis zu einem Alter von 50 lächerlich gering (0.8 Todesfälle bei Ungespikten unter 40, 2 unter 50 auf 100.000 Einwohner resp 0.1 und 0.4 bei gespikten). Erstaunlicherweise gibt es einen signifikanten Anstieg der Mortalität erst ab über 80.
Ebenfalls wird weiterhin die Rate der natürlich immunisierten in den jeweiligen Gruppen nicht aufgeführt und auch keine Aussage über Nebenwirkungen gemacht.
Selbst diese noch relativ guten Daten aus dem UK erlauben damit keine Kosten-/ Nutzenabschätzung bezüglich Spiken/ Nicht Spiken lassen.

Ich denke, daß die Hospitalisierungsrate bzw. Todesfälle absichtlich unterschlagen wurden, aber nicht bösartigerweise. Laut Überschrift handelt es sich nur um die Infektionen bzw. Ansteckungen.
Ich sehe den Bericht von UKHSA heute zum ersten Mal. Seither kannte ich noch die Berichte von PHE – die letzten beiden Spalten der Raten pro 100000 bezogen auf die jeweilige Gruppe der Geimpften bzw. Ungeimpften kannte ich noch gar nicht, wie sie jetzt von UKHSA eingeführt wurden. Was ich auch gut finde: Die bessere Aufteilung der Altersstruktur. Anstatt einfach nur jünger als 50 und 50 oder älter wird das jetzt in 8 Gruppen unterschieden. Das haben die mal wirklich gut gemacht.
Ja, das mit der Interpretation von Zahlen ist ohnehin eine Sache. Eine fünfmal höhere Wahrscheinlichkeit zu sterben oder ins Krankenhaus zu kommen, klingt erst einmal etwas erschreckend. Aber wenn man jetzt die Zahl etwas anders betrachtet und sieht, daß von 100000 ungeimpften 40 bis 49jährigen 3,5 innerhalb von 60 Tagen nach Diagnose gestorben sind, dann sieht man auch, daß es sich beim Corona-Virus nicht um einen regelrechten Killervirus wie Ebola handelt. Also ich finde die Zahlen geben echt einen prima Überblick. Ich wünschte unser RKI würde auch so arbeiten. Die Wochenberichte sind zwar besser geworden mit der Zeit, aber noch meilenweit vom UKHSA-Bericht entfernt.
Und eines kann ich aus Beobachtungen in meinem Alltag bestätigen: Ja, die Geimpften sind wirklich sorgloser geworden, da wird mal die Maske vergessen oder unter der Nase getragen, Abstände werden auch nicht unbedingt eingehalten… insofern, ja, das hat sicherlich auch noch einen gewaltigen Einfluß, den man aber leider so nicht aus den Zahlen herauslesen kann. Wäre toll, wenn man das könnte – “Infektion durch Unachtsamkeit” als extra Spalte :-)

” … da wird mal die Maske vergessen oder unter der Nase getragen, Abstände werden auch nicht unbedingt eingehalten … ”

Ey! Hier glaubt wirklich noch wer, die Maßnahmen hätten einen POSITIVEN Effekt auf die Gesundheit!!!

Grundgütiger: kommen die gebrauchten Maulkörbe dann in eigens gekennzeichnete und hermetisch verschliessbare Müllsäcke für medizinisch kontaminierten Abfall?

Bei uns liegen die überall auf der Strasse rum.
Tja, isja auch nicht D’land.

@Arturo: Wenn ich mal ganz ehrlich sein soll, auch im Bewußtsein, daß ich eigentlich meinem letzten Eintrag hiermit vollkommen widerspreche: Nein, glaube ich nicht.
Virologen sagen, daß die Verbreitung über Aerosole stattfindet, da hilft dann eine einfache OP-Maske eher wenig. Die hilft wohl nur gegen kleine Spucktröpfchen, wenn man redet. Also da würde Abstand halten vermutlich schon vollkommen ausreichen – wenn man denn auch genügend lüftet, was sicherlich auch jeder gerne macht bei Minusgraden im Winter (wer’s glaubt, wird selig). Aber andererseits sieht man wohl gerade an Kindern, daß die jetzt vermehrt unter anderen Atemwegsinfektionen leiden, da ihre Immunsysteme dank der letzten 1,5 Jahren wohl nicht mehr wirklich gut trainiert wurden. Ich bin ja kein Mediziner, aber einen Zusammenhang sieht man schon. Nämlich, daß den Kindern allergrößtes Unrecht angetan wurde. Sie waren 1,5 Jahre lang isoliert, hatten größtenteils null Kontakt zu Freunden, also zu den “untrainierten” Immunsystemen kommen noch gravierende psychische Schäden hinzu. Ich bekomme innerlich schon Anfälle, wenn ich morgens auf dem Weg zur Arbeit an einer Bushaltestelle vorbeilaufe und sehe, wie Kinder mit hochgezogener Maske draußen (!) mit Sicherheitsabstand auf den Bus warten. Und wenn sie nachmittags von der Schule kommen laufen sie auch mit hochgezogener Maske wieder nach Hause. Und mein Gedanke ist: Das kann ja gar nicht gesund sein.
Ich habe mal vor Monaten zu meinen Kollegen gesagt, daß wir wohl erst wieder Ruhe haben werden, wenn dieses Virus über uns alle einmal drübergerutscht ist und das Immunsystem sich wirklich damit auseinandergesetzt hat. Sie hingegen glauben, daß die Impfstoffe wirken und man es nicht so weit kommen lassen muß. Aber dieser hier im Artikel erwähnte Bericht erzählt doch schon etwas anderes – gut, eine Infektion muß nicht schlimm sein, aber ob diese Impfung wirklich vor einem schweren Verlauf schützt, wenn sie schon länger her ist? Es gibt ja auch interessante Daten darüber, es ist nicht unbedingt gesagt, daß man mit einem leichten Schnupfen davonkommt. Nur solche Berichte kennen meine Kollegen nicht, die werden dummerweise in der deutschen Tagesschau nicht einmal ansatzweise erwähnt. Inzwischen unterlasse ich es auch mich mit ihnen über solche Themen zu unterhalten.
Ich hatte natürlich auch sowas wie Angst oder großen Respekt vor diesem Virus. Inzwischen denke ich: Entweder es rafft mich dahin oder ich überlebe es (hoffentlich unbeschadet). Vielleicht rutschte es schon über mich hinweg, letztes Jahr im Februar lag ich 11 Tage im Bett und war danach noch für 1,5 Wochen völlig “ballaballa” aufgrund einer starken und nicht enden wollenden Müdigkeit. Oder es war doch ein grippaler Infekt, wie mein Arzt eben mal im Vorbeigehen diagnostizierte, und ich muß mir eingestehen, daß ich alt geworden bin und einen grippalen Infekt nicht mehr einfach wie sonst innerhalb von 5 oder 6 Tagen kurz mal wegstecke. Aber es ist auch egal. Ich bin mittlerweile so radikal geworden, daß ich denke “Selbst wenn es mich dahinraffen sollte, so bleibt mir ein Leben in einer Welt, die scheinbar fast nur noch aus unkritischen und nicht hinterfragenden Menschen besteht, erspart”. Klingt zwar blöd, aber nach 1,5 Jahren durchlebten Irrsinn kommt man eben auf solche Gedanken. Natürlich würde ich als 43jähriger noch gerne ein paar Jahrzehnte auf der Erde verweilen. Aber was mich psychisch belastet sind nicht Lockdowns, Beschränkungen oder irgendwelche sinnentfreiten Regelungen, sondern eher die Menschen um mich herum, die das vollkommen in Ordnung finden, daß uns seit 1,5 Jahren die Grundrechte entzogen werden und die nicht einmal auf die Idee kommen das alles in Frage zu stellen. Die freuen sich eher über das Leckerli “Was? Du hast dich impfen lassen? Ja feini, jetzt darfst du wieder ausgehen, so ist es brav”. Fehlt nur noch, daß sie von Jens Spahn dabei getätschelt werden…
Ach ja, auch hier in Deutschland liegen die Masken überall auf der Straße herum und nicht in hermetisch verschlossenen Müllsäcken :-)

@n Florian
17. Oktober 2021 um 21:25 Uhr

Dreiundvierzig ist kein Alter! Mal dauert ein grippaler Infekt halt etwas länger.
Es ist die Auszeit, die sich Ihr Körper und Geist nach 43 Jahren redlich verdient hat. Nicht wegstecken: bewusst angehen und beobachten.

Die ‘Beobachtung der Kinder’ nimmt auch mich mit. Da aber dieser Anblick durchaus Teil der Propaganda ist und ich auch auf mich achten muss, schau ich verstärkt auf die ‘oben ohne’, freie Menschen, die ich inzwischen spontan anspreche – und wenns auch nur übers Wetter ist – und irgendwann den Nebensatz fallen lasse, “schön, ein freies Gesicht zu sehen.” Das stärkt.

Es gibt kaum Virus, sich anzustecken. Und wenn – und das war SCHON IMMER SO, dann bekommen wir meist unbemerkt die Aktualisierung unseres Immunsystems.

Treten Sie ruhig einmal heraus aus dem Hamsterrad der Zahlen. C gehört nicht einmal zu den top ten der Todesursachen durch Krankheit. Waren es 99,89% oder 99,92% die völlig genesen?
Damit kann ich leben! Gut sogar.

Und die verbleibenden 0,% teil ich nicht mehr auf in ge”impft” oder unge”impft” oder in Intensivstation.

Was ich gelernt hab: die Entscheidungen der Anderen, sind deren Entscheidungen. Wenn ich dann irgendwann trauern muss, dann wird es so sein. Aber davon lass ich mich jetzt nicht “jeck” machen.

Kein haarbreit dieser Angstpropaganda, auch und gerade wenn sie ‘von unserer Seite kommt’.
Kopf hoch!

@Bananita:
Das ist seltsam. Die ähnliche Symptomatik hatte ich auch. Kurz mal etwas Fieber, das dann aber schnell weg war und das ich nicht einmal bemerkt hätte, wenn nicht die Arzthelferin die Temperatur gemessen hätte. Ja, Raucher bin ich auch, und das seltsame war: Während ich bei einem normalen grippalen Infekt nicht bzw. kaum rauche, hab ich da Kette geraucht ab Tag 3 oder 4. Mit meinen Bronchien hatte ich auch mal zwei oder drei Tage stärkere Probleme, ich hab da gespürt, wie sich da alles schön zuschleimt. Und was ganz komisch war: Ich hatte einen ungeheuren Kohldampf. Und zwar auf richtig scharfes, normal bin ich froh, wenn ich an einem Tag bei einem grippalen Infekt einen Apfel und eine Scheibe Toast runterbekomme, aber damals waren es regelrechte Fressorgien. Geschmack war da, nur scharf war nicht mehr so scharf wie vor der Erkrankung, aber das ist eigentlich auch normal, selbst bei einem grippalen Infekt. Normalerweise wär ich bei einem grippalen Infekt mal für zwei Tage nicht ansprechbar, weil ich da wirklich im Fieberwahn im Bett liege, aber da war es einfach nur irgendwas mit den Bronchien und dem Rachen und ich war müde, und das ganze war richtig nervig. Ab Tag 8 dachte ich, der Blödsinn hört nie mehr auf. Am Tag 11 war meine Krankschreibung vom Arzt zu Ende und ich ging danach wieder arbeiten, obwohl ich gerne einfach im Bett geblieben wäre, aber auf das ewige Rumliegen hatte ich einfach keinen Bock mehr. Die Woche danach war der Horror, ich schleppte mich wie ein nasser Sack zur Arbeit und war einfach nur noch müde. Danach hatte ich eine Woche Urlaub und genau in der Zeit habe ich mich wieder vollkommen erholt. Jede Nacht 10 Stunden geschlafen und tagsüber nochmal 2 Stunden Mittagsschlaf. Ich wär eigentlich nicht auf die Idee gekommen das mit Covid in Verbindung zu bringen, es waren eher Freunde, die fragten “Sag mal, war das vielleicht Corona?”. Tja, ausschließen kann ich es nicht. Aber im Februar 2020 gab es anscheinend kaum Fälle in Deutschland. Gut, daß das Virus doch schon länger in Europa unterwegs war, fanden dann die Franzosen und Italiener im Mai herum raus, nach ihrer Aussage war es schon im Dezember 2019 da – was mich dann wieder stutzig machte. Das einzige, was ich genommen habe, war Meditonsin. Aspirin hätte ich gerne zwischenzeitlich auch mal gehabt, aber das war abgelaufen und die Kopfschmerzen zwischendurch nicht gar so schlimm.
Ich drücke die Daumen, daß es wieder schnell aufwärts geht. Was ich damals gemacht habe, war täglich etwas spazieren gehen. Also keine Gewaltmärsche, hauptsache mal ein wenig an die Luft, und sei es nur für 1 oder 2 km. Ab und zu anhalten, Augen schließen, tief durchatmen. Ich glaube man darf einfach nicht zu hohe Anforderungen an sich selbst stellen, nach dem Motto “Ich will wieder funktionieren, und zwar sofort!”. Man ist nach jeder Krankheit, die etwas länger als fünf Tage dauert, erstmal schlapp, weil vom dauernden Rumliegen die Muskeln und die Kondition etwas dahinschwinden. Aber mit der Zeit dürfte sich das wieder geben. Also wie gesagt, ich drücke die Daumen :-)

@Arturo: Ja, man ist da schon etwas verunsichert, wenn man es gewohnt ist, daß nach 6 Tagen einfach alles vorbei ist und man wieder genauso funktioniert wie zuvor. Aber es ist etwas sehr Wahres dran, daß man sich auch einmal eine Auszeit verdient hat. Die ich mir inzwischen auch nehme, ich arbeite seit Juni nur noch 35 Stunden die Woche anstatt 40 (war eher unfreiwillig, da mein Arbeitgeber sparen wollte, mittlerweile bin ich recht froh drum). Ja, ich stecke im Hamsterrad der Zahlen, ich bin Informatiker und liebe Zahlen einfach, da sie mich ständig begleiten. Die Quote der 99,xx% völlig Genesenen kann ich gar nicht bestätigen, da ich mir ausgerechnet diese Zahlen noch nicht angeschaut habe :-)
Vor Corona habe ich mir über Viren eigentlich nie Gedanken gemacht. Sie sind da, sie können einen befallen, wenn es dumm läuft ist man halt mal krank – so war die Devise. Ich war Zeit meines Lebens sicherlich vielen Viren ausgesetzt, da ich grundsätzlich unter vielen Menschen war. Viren halte ich etwas für natürliches – im Gegensatz zu diesen neuartigen Impfstoffen. Vielleicht ist meine Sorge irrational, aber vor den Impfstoffen habe ich irgendwie mehr Angst als vor dem Virus.
Gegen Angstpropaganda bin ich eigentlich immun. Ich war schon immer sehr skeptisch, egal bei welchen Dingen. Liegt vielleicht auch an meinem Informatiker-Dasein. Es gibt etwas neues (was in der Informatik sehr häufig vorkommt), ich sehe es mir ganz genau an, ich bewerte es, und erst dann, wenn ich absolut sicher bin, daß es etwas taugt, kommt es zum Einsatz. So war es dann auch bei den Impfstoffen: Ich sah sie mir an, ich lud mir zum Beispiel das Datenblatt von Pfizer herunter, sah, daß es keine gründliche toxikologische Untersuchung gab (das steht bei Comirnaty wirklich so drin), daß man über Spätfolgen nichts sagen könne, daß es sich nur um bedingte Zulassungen handelt und entschied dann, daß für mich die Sache hiermit erledigt ist. Also grundsätzlich glaube ich nur Dinge, die ich selbst überprüfen kann oder die wirklich sehr glaubwürdig und nachvollziehbar klingen und irgendwie belegt werden können.
Das gleiche wie Sie habe ich auch gelernt: Menschen treffen ihre eigenen Entscheidungen und man hält sich am besten raus. Ich hatte einmal vor ein paar Monaten ein Gespräch mit meiner Kollegin, sie ist ungefähr 27 und kerngesund. Als sie die Chance zur Impfung hatte war sie voll dabei. Ich sagte noch “Mädle, überleg dir das, du bist jung, du bist gesund, die Chance für einen schweren Verlauf oder Tod sind bei dir statistisch gesehen eher gering, die Risiken der Impfung hingegen kann man derzeit nicht abwägen”. Dabei wollte ich nicht einmal erreichen, daß sie sich dagegen entscheidet bzw. es ihr ausreden, das ist natürlich ihre eigene private Sache. Ich wollte nur, daß sie die Sache nüchtern betrachtet und nicht einfach eine Schnellschuß-Entscheidung trifft, die sie später bereuen könnte. Aber keine Chance, sie hatte Angst vor Long Covid, also ließ sie sich es spritzen. Und natürlich hoffe ich, daß es für sie die richtige Entscheidung war. Sie hingegen wird wohl über mich denken “Der Trottel geht ein unnötiges Risiko ein”, was ich wiederrum etwas anders sehe.
Keine Sorge, mein Kopf ist oben. Es ist eine gewisse Trotzigkeit, die mir durch den Tag hilft. Ich bin Schwabe, und Schwaben gelten ohnehin etwas als Sturköpfe :-)

@Bananita: Das ist echt ein Segen am Wald zu wohnen, ich habe auch das Glück, da ich direkt am Ortsrand wohne und von meinem Balkon aus nur noch unverbaute Natur sehe. Ja, die Qual mit der Müdigkeit ist ekelhaft… aber man darf einfach nicht dran denken, und irgendwann merkt man “Hoppla, es ist vorbei”.
Ja, das ist das gemeine, Covidsymptome und Symptome eines grippalen Infektes sind kaum zu unterscheiden. Sowas wie einen Testnachweis hätte ich auch gerne gehabt, aber das gab’s damals einfach nicht. Eine Pandemie gab es damals auch noch nicht, die wurde erst im März ausgerufen. Ich hätte vielleicht dann irgendwann mal einen Antikörpertest machen lassen können, aber irgendwie dachte ich “Komm, dein Arzt wird vielleicht schon viele hysterische Leute an der Backe haben, da muß ich nicht auch noch hin”. Mir ging es dann ja auch wieder prima, insofern hielt ich es nicht mehr für nötig. Vielleicht könnte ich noch einen T-Zell-Test machen, wenn der noch nach so langer Zeit eine durchstandene Infektion nachweisen könnte (was ich halt nicht weiß), aber da er wohl zwischen 150 und 300 Euro kostet und ich dadurch ohnehin keinen Genesenennachweis erhalten würde, der ja nur ein halbes Jahr gilt, lasse ich es eben bleiben. Und in Deutschland werden ja auch Genesene zur Impfung aufgerufen (die Spritze muß in den Arm, komme was wolle). Obwohl es schon Studien gibt, die aussagen, daß Genesene eigentlich keine Impfung mehr benötigen würden, da die Gefahr einer Reinfektion bzw. eines schweren Verlaufs eher gering ist. Gut, gilt nicht für alle, heute kam ja ein prominentes Beispiel in den Nachrichten: Patricia Kelly von der Kelly Family. Schon einmal Covid gehabt, sich impfen lassen und jetzt hatte sie wohl wieder einen etwas schwereren Verlauf. Da kann man nun fleißig mutmaßen, ob sie einfach nur ganz großes Pech hatte und ihr Immunsystem in der Beziehung einfach wehrlos ist oder ob sie den schweren Verlauf der Impfung zu verdanken hat und sie vielleicht ohne Impfung besser durchgekommen wäre. Aber da ich nicht medizin-affin bin, lasse ich das mit dem mutmaßen. Dafür kann ich recht gut mit Zahlen. Sarah Wagenknecht offensichtlich auch. Sie hat heute unserem Bundesgesundheitsminister vorgeworfen, daß er die steigende Zahl der Impfdurchbrüche, die auf der Intensivstation landen, verschweigt. Er sprach immer von 95% Ungeimpften, die auf der Intensivstation liegen. Für Kalenderwoche 40 habe ich eher 29% ausgerechnet (im Alter von 18 bis Greis), sie kam auf die gleiche Zahl. Und selbst wenn man wohlwollend nur die Gruppe 18 bis 59jährigen anschaut, mit der Begründung, daß eben alte Menschen auch wegen anderen Dingen auf der Intensivstation landen können und Covid vielleicht nur eine Begleiterscheinung ist, so gab es in der selben Kalenderwoche eine Rate von knapp 11%, was auch etwas entfernt von 5% liegt. Und da der Impfschutz wohl mit der Zeit nachlässt und die Geimpften bei uns tun und lassen können was sie wollen ohne sich testen lassen zu müssen, würde ich mal mutmaßen, daß der Anteil der Impfdurchbrüche steigen wird… Insofern sind die 2G-Regelungen gut, da kann dann keiner mehr behaupten die Ungeimpften (die ja zu Hause bleiben müssen) würden das Infektionsgeschehen vorantreiben.

Ich trinke zwar keinen Alkohol. Aber wenn ich die Auswahl zwischen einem Astra-Bier und einer mRNA-Impfung hätte, würde ich ausnahmsweise zur Bierflasche greifen :) Hilft bestimmt genauso gut und hat weniger Nebenwirkungen.