Was Israel wirklich will
Das israelische Regime fragt sich, wie die ethnische Säuberung von Gaza umgesetzt werden kann. Die „Jagd auf die Hamas“ ist ziemlich vorbei – interessiert nur noch die Mainstream-Medien.
Seit dem 7. Oktober kennt Israel – laut Regierung – nur ein Ziel: Die Vernichtung der Hamas. Dafür hat man bereits um das Vielfache mehr Zivilisten im Gazastreifen ermordet als die Hamas am 7. Oktober. Kollateralschäden. Und durch die Staatsräson der „bedingungslosen Unterstützung für Israel“, die besonders in Deutschland und Österreich (in den USA ohnehin) gibt es hierzulande relativ wenig Kritik am militärischen Vorgehen Israels. Aber was will Netanjahu wirklich? Was sind seine Pläne für den Gazastreifen? Und dient das Narrativ „Hamas auslöschen“ nur der medialen Propaganda?
Hamas oder Entvölkerung?
Erst forderte Israel die Zivilisten in Gaza auf, in den Süden zu fliehen. Dann marschierte man im Norden ein. Mittlerweile stehen die israelischen Panzer auch im Süden des Gazastreifens. Dieses Vorgehen wird zwar in den meisten Teil der Welt kritisiert – teilweise aufs Schärfste – wird hierzulande aber hingenommen. Vorgänge, die über die Jagd auf die Hamas hinausgehen, kommen nicht vor. Es gebe – wieder einmal möchte man hinzufügen – ein massives und historisches „Medienversagen“, schreibt Adam Johnson in The Nation am Donnerstag. Denn dadurch werde die Bevölkerung in den USA – dasselbe gilt für den deutschsprachigen Raum – nicht über die eigentlichen Pläne des israelischen Regimes aufgeklärt.
Was tatsächlich passiert, formuliert Johnson recht pointiert und drastisch:
Israel führt eine massive Umsiedlung durch und versucht, den Gazastreifen zu entvölkern, und alles, was es tut, muss aus diesem Blickwinkel betrachtet werden. Die israelische Regierung hat dies von Anfang an ausdrücklich gesagt, beginnend mit einem Evakuierungsbefehl für den nördlichen Gazastreifen am 13. Oktober. Keine Ausnahmen.
Alles, was Israel seither getan hat, diente der Durchführung dieses Evakuierungsbefehls, mit dem über eine Million Menschen aus dem nördlichen Gazastreifen in Flüchtlingslager im südlichen Gazastreifen gebracht werden sollten. Das ist es, was sie angekündigt haben, und das ist es, was sie jetzt tun.
Medial gehe es aber permanent um die „Jagd auf die Hamas“, etwa bei der groß inszenierten Übernahme des Al-Shifa-Krankenhauses: „In den Tagen vor der Übernahme des medizinischen Komplexes vermittelte die amerikanische Presse den Medienkonsumenten wiederholt den Eindruck, die israelischen Streitkräfte würden das bin-Laden-Gelände in Abbottabad, Pakistan, stürmen.“
- Reuther, Renate(Autor)
Offene Pläne
Einige Wochen später haben die israelischen Behörden übrigens keinerlei Beweise zum berüchtigten Tunnelsystem vorgelegt, mit dem man die Operation auf das Spital begründet hat. Gerade bei Israels Operationen auf die Spitäler breche das eigentliche Ziel Israels mit dem medial wiedergegebenen auseinander, schreibt Johnson:
„Wenn man das Ziel Israels darin sieht, die Bevölkerung zum Verlassen des Gazastreifens zu zwingen, dann machen diese Aktionen durchaus Sinn. Israel musste militärische Gewalt anwenden, um alle Menschen aus dem Krankenhaus zu entfernen, da Krankenhäuser naturgemäß zu den letzten Orten gehören, die die Menschen evakuieren. Und Israel hatte am 13. Oktober einen Evakuierungsbefehl für alle Bewohner des nördlichen Gazastreifens – einschließlich der gefährdeten medizinischen Patienten – herausgegeben, damit sie in den Süden evakuiert werden. Israelische Beamte riefen Berichten zufolge Dutzende Male im Al-Shifa an und forderten die Evakuierung des Krankenhauses. Für die Mitarbeiter der medizinischen Einrichtung bedeutete dies den sicheren Tod für Dutzende ihrer Patienten, die eine kontinuierliche medizinische Versorgung benötigten und unmöglich den 30 Meilen langen Weg in den Süden des Gazastreifens zu Fuß durch ein Kriegsgebiet ohne Wasser und Transportmittel zurücklegen konnten. Aber das war und ist Israel egal. Die Regierung führt gewaltsame Bevölkerungstransfers durch, und damit sind alle gemeint. Das ist die einfachste Erklärung für Israels Vorgehen, doch die amerikanischen Medien, die auf „Anti-Terror“-Narrative fixiert sind, können oder wollen die offensichtliche Tatsache nicht begreifen, dass Israel versucht, den Gazastreifen schrittweise zu entvölkern.“
Vereinzelt sind auch Informationen dazu in den Medien zu finden. Schon Ende Oktober waren Pläne zur „Entvölkerung“ Gazastreifens aus einem Ministerium enthüllt worden – TKP hatte berichtet. Am 17. November sagte ein Bericht von Al Monitor, dass „unter israelischen Entscheidungsträgern [jene Option] die größte Unterstützung genießt, die die Übernahme der Kontrolle über die Enklave durch Ägypten im Gegenzug für einen vollständigen Erlass der massiven Auslandsschulden….. Die Vorschläge beinhalten den Wiederaufbau des Gazastreifens südlich seiner derzeitigen Lage – anstatt in den von israelischen Bomben zerstörten Gebieten – und die Umsiedlung eines Teils der Bewohner in arabische oder andere Länder, während der Rest in einem wieder aufgebauten Gazastreifen verbleibt. “
Am 19. November präsentierte die israelische Geheimdienstministerin Gila Gamliel in der Jerusalem Post vom 19. November ähnliche Pläne. Um die Hamas ging es nur noch am Rande, eigentliches Thema ist die ethnische Säuberung des Gazastreifens. So sei die einzige Option, „die Förderung der freiwilligen Umsiedlung von Palästinensern im Gazastreifen aus humanitären Gründen außerhalb des Streifens“.
Noch deutlicher war Avi Dichter, Mitglied des israelischen Sicherheitskabinetts und Landwirtschaftsminister, am 12. November im israelischen Fernsehen: „Wir sind dabei, die Nakba des Gazastreifens zu verwirklichen. Gaza Nakba 2023. So wird es enden.“
Wo steht dieser Plan aktuell? Offenbar werbe Netanjahu gerade für seinen Vorschlag, die Bevölkerung im Gazastreifen „auszudünnen“. Die Überlebenden sollen anschließend in die Nachbarländer vertrieben werden.
Das Problem sind aber die Nachbarländer, Ägypten und andere arabische Länder werden da nicht mitspielen. Johnson dazu:
„Aber ob diese Pläne durchführbar sind, ist zweitrangig. Was zählt, ist die Absicht, und es ist klar, dass Israel beabsichtigt, die Voraussetzungen für die Entvölkerung zu schaffen, auch wenn die endgültigen Einzelheiten, wo und wie die Palästinenser ‚umgesiedelt‘ werden, noch offen sind.“
Bild „No-mans land Gaza to Israel“ by Kashklick is licensed under CC BY-NC 2.0.
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Das sagt alles, wenn man bedenkt das Israel nahezu alle Geimpft hat. Nebenwirkungen scheinen auch im Gehirn Wirkung zu zeigen.
Und die „Kämpfer“ der Hamas, „ungeimpft“, töten mit vollem Bewusstsein ihres Tuns?
Welcher Quelle folgen Sie denn bei der Impfquote Israel? Lt. Statista Stand 12/22 liegt Israel weit weg von der Spitze und h i n t e r Österreich…lt. israel.ahk.de Stand 7/23 haben 71% die erste, 65% die zweite, 61% die dritte und 9% die vierte erhalten. Arabische Israelis und ultraorthodoxe Juden lehnen die Impfung zum grossen Teil ab. Mir scheint eher, Sie haben nicht viel Ahnung von Israel. Würde man Sie zur Vergleichsgruppe in Tests zur Auswirkung der ‚Spritze‘ auf das Gehirn nehmen, würde man einen signifikanten Unterschied feststellen können?
Herr Oysmüller, wann kommt der Artikel ‚Was die Hamas (oder wie man hört die zwei Gruppen der Hamas, sowie der Dschihad etc.) Wirklich will?‘ Ich zumindest bin schon gespannt…
Auch mich würde eine Antwort bzw. ein Artikel auf Ihre Frage sehr interessieren… vorgestern hier (unveröffentlicht) gefragt, „Was wollen Hamas, Hisbollah & Co wirklich?“ Vlt sollte man hier, bei möglichst großer Objektivität, abseits mainstream, nicht ganz unbeachtet lassen, was Augenzeugen und direkt Betroffene auf october7.org berichten.
Ich ersuche höflich um Info, ob – und wenn ja, weshalb – meine beiden gestern gesandten Kommentare zensiert worden sind.
Naqba, nicht akzeptabel, unerträglich, mit menschlichen Tragödien, heute wie damals.
[audiatur-online.ch/2017/08/07/die-vertreibung-von-der-keiner-spricht-die-naqba-der-juden]
Die Vertreibung, von der keiner spricht – Die „Naqba“ der Juden
*https://www.audiatur-online.ch/2017/08/07/die-vertreibung-von-der-keiner-spricht-die-naqba-der-juden
Für die Betrachtung des Ganzen.
Frage: Was wollen Hamas, Hisbollah & Co wirklich?
Die Hamas beansprucht in ihrem Leitsatz im «Vertrag über die islamische Widerstandsbewegung», eine wahrhafte Bewegung des Islam zu sein (Art. 1, Art. 2, Art. 36), die auf dem Koran gegründet ist (Art. 7, Art. 8). Sie fordert, daß jegliches Land, das einmal vom Islam gewaltsam in Besitz genommen worden ist, wieder dem Islam zugeführt werden muß (Art. 3, Art. 6, Art. 7, Art. 11, Art. 13). Regelungen, die nicht mit der Scharia übereinstimmen, werden für null und nichtig erklärt (Art. 11). HAMAS strebt die Vernichtung nicht nur des Staates Israels an, sondern auch der Juden (Art. 3, Art. 7, Art. 34). Die Charta gebietet und rechtfertigt den Mord an Juden und die Eroberung des Landes Israel (Art. 7, Art. 13, Art. 15, Art. 34). Es ist die Pflicht aller Muslime (Art. 12, Art. 14, Art. 15, Art. 16).
Was sagt die Bibel zu solchem Vorhaben? Sie warnt jeden, solche Ziele und Pläne zu verfolgen. Es würde die Vernichtung der Feinde Israels und der Feinde des Judentums bedeuten. Sie würde nicht durch die Hand Israels, sondern durch die Hand Gottes erfolgen. Die Bibel rechtfertigt oder befiehlt die Ermordung der Feinde Israels nicht, denn Sein ist das Gericht.
Das Logo des «PALESTINE MARATHON» zeigt eine Landkarte von Israel ausschließlich in den Farben der palästinensischen Flagge: Israel EXISTIERT NICHT. Von den Veranstaltern wird GANZ ISRAEL als «Palästina» verstanden. Im Vorgriff auf den erhofften kommenden Verlauf der Geschichte wird Israel als auf der Landkarte „ausgelöscht“ dargestellt.
Der neuerdings wieder frequentierte Satz, „From the River to the Sea, Palestine will be free“, ist nicht bloß ins Ohr gehender Slogan, sondern Programm.
«Sie sprechen: „Kommt, wir wollen sie vertilgen, daß sie kein Volk mehr seien, daß an den Namen ISRAEL nicht mehr gedacht werde!» – Psalm 83,5
Was Israel wirklich will? Sich und seine Bevölkerung nicht von der Landkarte löschen lassen. Samt und sonders, bis auf den letzten jüdischen Israeli.
Man sollte auch die Bilder zeigen auf denen die israelische Soldateska zu sehen ist, wie sie Scharen bis auf die Unterhosen entkleidete Palästinenser wie Vieh zusammen getrieben hat. So, genau so, sind die Nazischergen anno dazumal mit den Juden umgegangen. „Schon wieder Faschismus“?! Oder noch immer..
Es geht Israel seit 70 Jahren um die ethnische Säuberung Palästinas und die Vertreibung der dort lebenden Araber und da kamen die Ereignisse vom 7. Oktober genau richtig. So richtig, dass man mutmaßen könnte, es war so gewollt. Von der israelischen Regierung.
Vertreibung von ansässigen Bevölkerungsgruppen aus ihrer Heimat ist immer zu verurteilen, nicht tolerierbar, niemals zu rechtfertigen, zu keiner Zeit.
Wie beurteilen Sie die Vertreibung von rund 850.000 Menschen der jüdischen Ethnie in drei Jahrzehnten (1940er bis 1970er)?
Damals wurden insg fast eine Million Menschen (jüdischen Glaubens) quer durch den Mittleren Osten und Nordafrika aus ihrer Heimat vertrieben, darunter aus Irak, Iran, Syrien, Libanon, Ägypten, Jemen, Libyen, Algerien.
@Rosa
8. Dezember 2023 at 23:07
Es gab und gibt bis heute aus der Antike stammende jüdische Gemeinden in den arabischen Ländern des Mittleren Ostens und Nordafrikas. Keine dieser Gemeinden hat jemals die Politik Israels oder des Westens insgesamt in diesen Regionen unterstützt (ebensowenig wie die dort ansässigen ebenfalls Jahrhunderte alten christlichen Gemeinden), im Gegenteil: mit dem Auftreten zionistischer Organisationen und Ansprüche in Palästina begannen ihre Probleme, wurde ihr Zusammenleben mit den anderen Bewohnern ihrer Staaten ge- und zerstört. Es hat niemals staatlich geförderte Vertreibungsprogramme alteingesessener jüdisch-religiöser Gruppen gegeben, nicht in Saddams Irak, nicht in Assads Syrien, nicht im revolutionären Iran oder sonstwo. Bis heute ist jüdische Religionsausübung in diesen Staaten eine geschützte Selbstverständlichkeit, gefährdet wie das Leben der Mitbewohner durch westliche Aggression, Bomben, Raketen, Drohnen – bis vor wenigen Jahren noch viel mehr als heute …
@ Fritz Madersbacher
Ich habe mich hier auf *www.audiatur-online.ch/2017/08/07/die-vertreibung-von-der-keiner-spricht-die-naqba-der-juden bezogen.
Was mich im Anlassfall – und für die Zukunft – besorgt macht, sind gewisse Bestimmungen in der Charta der Hamas, die auf muslimischer Seite klar gegen die Realisierung der sinnvollen Idee einer Zwei-Staaten-Lösung spricht, s. Art. aus 09/2021 im factum-magazin.ch, hier ein kurzer Auszug aus dem Beitrag „Die Charta der Hamas“:
《 Die Hamas beansprucht in ihrem Leitsatz («Vertrag über die islamische Widerstandsbewegung»), eine wahrhafte Bewegung des Islam zu sein (Art. 1, Art. 2, Art. 36), die auf dem Koran gegründet ist (Art. 7, Art. 8). Sie fordert, dass jegliches Land, das einmal vom Islam gewaltsam in Besitz genommen worden ist, wieder dem Islam zugeführt werden muss (Art. 3, Art. 6, Art. 7, Art. 11, Art. 13). Regelungen, die nicht mit der Scharia übereinstimmen, werden für null und nichtig erklärt (Art. 11). Der Hamas strebt die Vernichtung nicht nur des Staates Israels an, sondern auch der Juden (Art. 3, Art. 7, Art. 34). Die Charta gebietet und rechtfertigt den Mord an Juden und die Eroberung des Landes Israel (Art. 7, Art. 13, Art. 15, Art. 34). Es ist die Pflicht aller Muslime (Art. 12, Art. 14, Art. 15, Art. 16). 》
@ Fritz Madersbacher
Ich habe große Sorge betr die nahe und weitereZukunft, was das persönliche Schicksal aller Bevölkerungsgruppen in jenen Gebieten angeht, für Araber, Israelis und weiterer, dort lebender Ethnien. Es sind in der Charta der Hamas
[Leitsatz «Vertrag über die islamische Widerstandsbewegung» (zB im factum-magazin, Charta der Hamas)] einige Bestimmungen enthalten, die deutlich gegen die – sehr sinnvolle – Idee einer Zwei-Staaten-Lösung sprechen.
Wohin wird sich das noch entwickeln. Hoffentlich kein Flächenbrand.
@Rosa
9. Dezember 2023 at 16:56
„Ich habe große Sorge betr[effend] die nahe und weitere Zukunft, was das persönliche Schicksal aller Bevölkerungsgruppen in jenen Gebieten angeht …“
Diese Sorge haben Sie – wie die Realität und die letzten Jahrzehnte zeigen – nur zu berechtigt. Aber die Hamas ist keineswegs die Terrortruppe, zu der sie jetzt im Westen stilisiert wurde, um die Kriegsverbrechen der israelischen Regierung zu rechtfertigen, und die Hamas hat nicht die Zukunft dieser Region in der Hand, sondern ist einer von vielen beteiligten Akteuren …
@Fritz M: ‚die Hamas ist keineswegs die Terrortruppe, zu der sie jetzt im Westen stilisiert wurde‘ – Israel begeht Kriegsverbrechen? D’accord würd ich sagen. Hamas hat keinen Terrorakt begangen? Hä? Auch wenn es ‚zugelassen‘ (?LIHOP‘) wurde ggf, auch wenn viele im Kreuzfeuer der IDF starben, hat doch die Hamas und andere Gruppen ca. 1000 Israelis (und andere), viele Zivilisten, ermordert, Frauen incl. Teenager gezielt sexuelle Gewalt angetan, Gruppenvergewaltigung, Verletzte brutal vergewaltigt und beim Akt erschossen, sich an Frauenleichen vergangen etc. – ich glaube die Sozialromantik hat Sie erblindet. Dabei ist mir eingefallen:
Zwickt’s mi, i man I tram!
Des derf net woahr sein, wo samma daham?
Zwickt’s mi, ganz wurscht wohin!
I kann’s net glaub’n, ob i ang’soff’n bin?
Owa I glaub, da hülft ka Zwicken
Kennt ma net vielleicht irgendwer ane pickn?
Danke, jetzt is ma kloar, es ist woahr, es ist woahr…
Woher haben Sie denn Ihre Informationen über die Hamas?
Hier fehlt noch meine Antwort auf Fritz M, bitte mal im Quarantäneordner nachsehen, Danke sehr.
A-w-n-3,
da möchte ich anschließen, allgemein: Es fehlen zum Beitrag meine beiden postings von gestern und das von heute. Ich nehme es zur Kenntnis und ziehe ggf meine Schlüsse daraus.
@A-w-n
9. Dezember 2023 at 20:02
Sie wiederholen nur die entsprechend aufbereitete, in den einschlägigen Medien wiedergekäute Darstellung der israelischen Regierung, deren Widersprüche und Lügen längst aufgedeckt sind und nur mehr bei ihren Komplizen und Anhängern Glauben finden. Die Rolle der israelischen Sicherheitskräfte, das tatsächliche Verhalten der Hamas-Brigaden und die gefälschten Opferzahlen sind längst aufgedeckt worden, auch in israelischen Medien wie der „Haaretz“, die dafür zensiert wird. Auch im TKP-Blog wurde vor einiger Zeit berichtet, mit Quellenangaben, zu denen mittlerweile zahlreiche neue Widerlegungen der israelischen Propaganda hinzugekommen sind, die als Rechtfertigung der ungeheuerlichen, weltweit verabscheuten und geächteten Kriegsverbrechen der faschistischen israelischen Regierung dient. „Unsere“ Medien und Politiker wollen das natürlich nicht wahrhaben so wie Alles, was ihrer Darstellung der Welt zuwiderläuft. Ich habe und brauche keine besonderen Informationen über die Hamas, ich verfolge nur seit langem aufmerksam die internationale Entwicklung. Dabei hilft mir „Antiwar.com“ mit seinen vielen Links zu Medien aus aller Welt, die ganz verschiedene Standpunkte und Gesichtswinkel zum Ausdruck bringen. Wir in Österreich wären gut beraten, einmal zu überprüfen, ob das Bild, das uns von der Welt vermittelt wird und das wir uns demzufolge von ihr machen, tatsächlich eine ausreichende Übereinstimmung mit der Realität aufweist …
@Fritz M: ich informiere mich unabhängig. Ich kann weder auf tpk.at, noch auf Haaretz, noch anderswo finden, dass die Hamas weder gemordert, noch sexuelle Gewalt angewendet hätte. Es wurden Todesopfer von 1400 auf 1200 korrigiert and bekannt, dass davon Tode auf das Konto der IDF gehen auch, nicht nur der Hamas. Es gibt auch einige falsche bzw. Propagandageschichten. Dann bleibt, auch nach tkp.at wie mir in Erinnerung, jedenfalls nach Haaretz, UN etc. immer noch wie ich schrieb ca. 1000 Todesopfer der Hamas incl. Zivilisten und sexuelle Gewalt. Das dies nicht Kriegsverbrechen (oder mehr) auf Seiten Israels legitimieren kann, ist klar. Die Taten der Hamas zu leugnen, dafür scheint mir gibt es keine Grundlage, ich kenne niemanden der behauptet das ganze sei nur eine Inszenierung gewesen. Und wenn es ‚LIHOP‘ war, dann ist eben das tragische daran auch, dass diese Opfer in Kauf genommen wurden.
@A-w-n-3
13. Dezember 2023 at 15:09
Nach gut zwei Jahrzehnten „Krieg gegen den Terror“, drei Jahren „Pandemie“-Inszenierung und zwei Jahren „Ukraine“-Durchhalteparolen kann man gar nicht vorsichtig genug sein mit dem, was einem als „Realität“ (zu deren Erzeugung immer raffiniertere Mittel zur Verfügung stehen) vorgesetzt wird. Bis jetzt sind die meisten Anschuldigungen der israelischen Regierung, die sie zur Rechtfertigung ihrer Kriegsverbrechen vorgebracht hat, als falsch entlarvt worden, vor allem durch israelische Augenzeugenberichte:
“In the meantime, Palestinian civilians in Gaza endure ongoing, indiscriminate attacks with the most sophisticated heavy weapons in existence, living under the persistent threat of forced and potentially irreversible displacement. This Israeli air blitz was made possible only by the flood of unsubstantiated ‘Hamas atrocities’ stories that media began to circulate on and after 7 October” (‘The Cradle’, OCT 24, 2023)
Es bleibt der für Israel schockierende Hamas-Angriff auf das Hauptquartier der „Gaza Division“ der israelischen Armee mit dem Ziel der Geiselnahme israelischer Soldaten, um palästinensische Gefangene in israelischen Gefängnissen freizupressen, die Einstellung der Entweihung der heiligen islamischen Stätten in Jerusalem und die Beendigung des Belagerungszustandes in Gaza zu erzwingen. Alles Weitere geschah beim Rückzugsgefecht gegen die angerückten israelischen Sicherheitskräfte, die offensichtlich auch mit wahllosem Artilleriebeschuss aus Hubschraubern und Panzern auf Strassen und Häuser von Kibbuzdörfern jede Geiselnahme zu verhindern suchten. Israels Regierung hat Zensur über diese Ereignisse verhängt …
@Fritz M: selbst kritische Seiten wie swprs sehen Beweise für die Taten der Hamas. Die Geiseln sind ja eindeutig auch Zivilisten einschliesslich Mütter, Kinder und Gastarbeiter, damit kann es nicht stimmen die Hamas habe nur ein militärisches Ziel angegriffen zwecks Geisselnahme. Für Sie scheinen die Rollen von gut und böse vergeben. Und weil die Hamas Tat als Auslöser und Gerechtfertigung dargestellt wird, meinen Sie wohl es habe im wesentlichen nicht stattgefunden. Auch wenn alles berichtete wahr wäre, könnte es das Geschehen in Gaza nicht rechtfertigen. Wer ist die Hamas und was geht in Gaza vor sich und was sind die wahren Gründe? In Afghanistan haben die USA die Taliban gefördert um in der südlichen UdSSR den radikalen Islam zu nutzen. Die Taliban und ihr Vorgehen gegen Frauen- und Freiheitsrechte sind dennoch sehr real bis heute. Israel hat die Hamas wohl mitbegründet und gefördert, warum? Weil sie radikal ist und islamistisch und eben nicht säkular und moderat. Und Gaza sind seit Jahrzehenten nicht nur Opfer, sondern professionelle Opfer, die nicht die Verantwortung für die Überbevölkerung, Kinderheirat, Nichtanerkennung Israels, Islamischer Staat für alle, übernehmen und für die andere aufkommen müssen. Das ist Teil des Problems. Nochmal, das rechtfertigt keine Kriegsverbrechen, Vertreibung und mehr, es kann aber nicht übergangen werden, es ist rein faktisch Teil des Problems.
@A-w-n-3
14. Dezember 2023 at 19:04
„Die Geiseln sind ja eindeutig auch Zivilisten einschliesslich Mütter, Kinder und Gastarbeiter, damit kann es nicht stimmen die Hamas habe nur ein militärisches Ziel angegriffen zwecks Geisselnahme“
Das kann eben schon stimmen und stimmt überein mit den Augenzeugenberichten israelischer Überlebender: die palästinensischen Angreifer haben auf ihrem Rückzug Deckung vor den anrückenden israelischen Kräften in Häusern gesucht und dabei zivile Geiseln genommen – was dann geschehen ist, ist in Teilen durchgesickert, bevor die israelische Propaganda-Abteilung die Kontrolle und Deutungshoheit über die Berichterstattung übernommen hat …
@Fritz M: ‚Rückzug der Hamas‘ wovon? Die Siedlungen liegen ja jenseits der Militärstützpunkte. Sie tun so als wäre die Hamas (und Dschihad etc) ein Naturschutzverein auf Betriebsausflug gewesen. Mir ist nicht bekannt, die Hamas hätte das Ziel auch ziviler Geiselnnahmen verneint (de facto ist es ja passiert und zwar in den Fällen wo die IDF eben nicht angerückt ist), noch die Tötungen der Zivilisten, in Gegenteil, mir ist in Erinnerung die Aussage, das seien soweit Israelis alles Reservemilitärs, das sei ja damit gerechtfertigt. Die sexuelle Gewalt habe nicht stattgefunden, weil das auch in Gaza und im Islam nicht erlaubt sei. Das ist für mich die Bestätigung, es war geschehen. Es hat sich wohl keiner freiwillig gestellt, keiner wird sich gegenseitig gemeldet haben und untersucht wird wohl auch nicht was es nicht geben kann angeblich. Und was bei solchen Gegebenheiten passiert auch wenn nicht erlaubt weiss man zur genüge. Und auf wem als Trophäe gespuckt wurde, das hat man auf Film gesehen. Was ich sage: hier sind nicht die einen die Guten und armen Opfer nur und die anderen die Bösen, hier agieren beide Seiten jenseits der Werte der Menschlichkeit, Aufklärung und säkularen Gesellschaft, nur die einen militärisch stärker als die anderen, und beide auf Kosten der eigenen Bevölkerung. Und Israel wird die Folgen des militärischen Erfolgs tragen müssen. Und klar wissen auch Ägypten und alle andere Staaten, warum sie die Palästinenser auch dort lieber trotz Proteste gegen Israel in Gaza die Situation ertragen lassen wollen oder den Tod…weil…eben…
@A-w-n-3
15. Dezember 2023 at 20:32
Nochmals:
„This Israeli air blitz was made possible only by the flood of unsubstantiated ‘Hamas atrocities’ stories that media began to circulate on and after 7 October” (‘The Cradle’, OCT 24, 2023)
Und diese Flut an „unsubstantiated ‘Hamas atrocities’ stories“ ist die Basis für die Komplizenschaft z.B. der österreichischen Politiker und Medien mit einem abscheulichen Kriegsverbrechen, das ein völlig außer Rand und Band geratenes faschistisches Regime begeht als Reaktion auf den Schock der Zerstörung des eigenen Mythos der Unbesiegbarkeit. Und diese Basis muß um jeden Preis als unantastbar aufrechterhalten bleiben und von allen geglaubt werden. Wie oft noch gelingt die Erzeugung einer passenden „Realität“ zur Rechtfertigung jedweden Verbrechens, nach gut zwei Jahrzehnten „Krieg gegen den Terror“, drei Jahren „Pandemie“-Inszenierung und zwei Jahren „Ukraine“-Durchhalteparolen? Wie oft noch lassen wir uns hinters Licht führen mit Mitteln, die immer raffinierter und abgefeimter werden?
@Fritz M: also hab mir mal ‚The Cradle‘ angesehen. Die sind offensichtlich nicht neutral und Meinungsartikel verbreiten eine Gesinnung anstelle Fakten zu präsentieren. Dabei wird unsauber und beeinflussend geschrieben. Z.B. Artikelüberschrift Israel würde zugeben die eigenen Festvalgänger getötet zu haben, im Artikel steht dann ‚einige Festivalgänger‘. Sie schreiben von anderen ab, Hamas habe ursprünglich nichts vom Festival gewusst, berichten aber selbst, sie hätten es via Drohnen entdeckt und Hamas Kämpfer dann über die Strasse hingeleitet. Das wiederum gefällt den Lesern nicht…die eine eindeutige antisraelische Voreinstellung haben lt. Kommentaren. Ein Meinungsartikel zum 7.10. kann nur die üblichen paar Aussagen von Haaretz etc zitieren, die auch nicht mehr hergeben als das einige auch im Kreuzfeuer gestorben sind, das auch dies ohne die Hamas nicht passiert wäre wird vergessen. Aber in Überschrift, Einleitung und Schlussatz wird damit Stimmung gemacht und dann markiert als nicht ggf die Redaktionsmeinung darstellend…
Dann gibt es sogar ein Interview mit einem politischen Vertreter des Jihad, der sagt es sei ein präventiver zuvorkommenter Schlag gegen Israel gewesen…oho…das haben Sie aber überlesen wohl. Also wie Sie den einen Satz von The Cradle vom Oktober als die massgebende Wahrheit darstellen, nicht nur unkritisch, sondern als Evangelium nach from The Cradle to the grave, sorry, da kann ich Sie nicht für voll nehmen…Sie geben eigentlich nur das Bild von The Cradle wieder, aus ein paar Zitaten wirre Schlüsse zu vermuten um eine bestimmte Gesinnung zu bestätigen.
@A-w-n-3
15. Dezember 2023 at 23:45
„Also wie Sie den einen Satz von The Cradle vom Oktober als die massgebende Wahrheit darstellen“
Das habe ich ja gerade nicht gemacht, aber Sie haben zumindestens recherchiert und das ist Ihnen hoch anzurechnen. Der erwähnte „Cradle“-Artikel ist relativ alt, in einem „The Grayzone“-Artikel des vielfach preisgekrönten Journalisten Max Blumenthal, ebenfalls schon alt, sind viele Links und Informationen, die alle in dieselbe Richtung weisen, zusammengetragen. Und fast tagtäglich kommen neue Quellen und Informationen bezüglich “This Israeli air blitz was made possible only by the flood of unsubstantiated ‘Hamas atrocities’ stories that media began to circulate on and after 7 October” hinzu. Es ist völlig klar, welches bekannte Spiel hier getrieben wird, aber Sie dürfen es selbstverständlich gerne mitspielen, wenn Sie das mit ihrem Rezipieren der Realität und Ihrem Gewissen vereinbaren wollen und können …
“Wir sind dabei, die Nakba des Gazastreifens zu verwirklichen. Gaza Nakba 2023. So wird es enden.”
So wird „es“ nicht enden. Und das Problem dabei sind nicht die Nachbarländer, das Problem ist der Widerstand des palästinensischen Volkes, in Gaza wie im Westjordanland. „… und es ist klar, dass Israel beabsichtigt, die Voraussetzungen für die Entvölkerung zu schaffen, auch wenn die endgültigen Einzelheiten, wo und wie die Palästinenser ‘umgesiedelt’ werden, noch offen sind”. Klar ist vor allem, dass Israel nach seinem abscheulichen Kriegsverbrechen nicht mehr weitermachen wird können wie bisher, und dass seine westlichen auf und auf mit Blut befleckten Unterstützer – einschließlich der österreichischen Neutralitätsschwindler – noch für ihre schauerliche Komplizenschaft einen hohen Preis zahlen werden. Die kolonial-faschistische israelische Apartheidspolitik ist endgültig dem Untergang geweiht wie jene seiner südafrikanischen Vorgänger und einstigen Kumpane. Manche Machthaber im Westen beginnen das zu begreifen, in Spanien, in Frankreich, nicht in Deutschland und Österreich …
Scott Ritter schreibt regelmäßig Artikel, laut den Israel den Krieg strategisch verlieren würde – gestern auf UncutNews „Israel steuert auf eine strategische Niederlage in Gaza zu“. Ich hoffe, dass er Recht hat, doch noch ist es nicht entschieden und das Morden sowie Zerstören weiterer Gaza-Teile geht erst mal weiter.
Nachdem ich die Geschenisse in Israel schon länger verfolge, war mir am 7.10. sofort klar, Israel wird im Gaza Steifen Tabula Rasa machen. Man hat im Vorfeld davon gewußt, und hat das Gemetzel der Hamas geschehen lassen, um eine Grund zu haben, Rache zu üben, aber nicht Auge um Auge, Zahn um Zahn, sondern zigfach. Nicht zu vergessen sind die Gasfelder vor dem GazaStreifen, die ja nun gemeinsam mit Ägypten, und ja, der saftlosen Palästinenischen Autonomiebehörde ausgebeutet werden soll.
Wenn man bedenkt, daß die Menschen im GazaSteifen fast ausschließlich von Zuwendungen seitens der UNO überhaupt dort existieren können, von leben red ich gar nicht, und was es für diesen Flecken Land bedeuten würde, könnten sie das Gasfeld selbst ausbeuten, müßte doch die internationale Gemeinschaft froh sein, nicht mehr Geld dort hineinpumpen zu müssen. Aber nein, sie versagt wieder einmal auf Grund von Gier und Geiz und Machenschaften, im Zusammenhang mit dem WEF, denn Abd al-Fattah as-Sisi und Mahmud Abbas sind dort vorstellig. Muß man nur den neueesten Kommentar von Ernst Wolff hören.
Es gibt übrigens eine hervorragende Doku von Al jazeera über die Nakba, mit Übersetzungen in viele Sprachen.
@federkiel: Sie scheinen hier viel zu wiederholen, was in alternativen Medien geschrieben wird zur Zeit. Ich lese/checke auch alternative Medien, aber ich recherchiere/hinterfrage auch hier. Googeln Sie doch mal, oder duckduckgoen etc, L’Orient today – ‚Gas at stake in Gaza? Why this theory doesn’t hold true‘: (DeepL)
‚Das riesige Leviathan-Feld (623 Milliarden Kubikmeter) und das Tamar-Feld (200 Milliarden Kubikmeter) sind Israels wichtigste Gasressourcen. Im Vergleich dazu sind die potenziellen Einnahmen aus Gaza Marine (32 Milliarden Kubikmeter) äußerst gering. Sollte Gaza Marine von Israel beschlagnahmt werden, hätte seine Erschließung keine nennenswerten Auswirkungen auf die Energieunabhängigkeit des Landes oder seine Exportpläne.‘
„Wenn es produktiv wäre, was es nicht ist, würde Gaza Marine etwa 2 Prozent dessen produzieren, was derzeit aus Tamar und Leviathan gefördert wird. Mit anderen Worten: Gaza Marine ist nichts, wofür es sich für Israel lohnt, in den Krieg zu ziehen – vor allem, wenn man bedenkt, dass der Krieg seine viel größeren, bereits existierenden Projekte bedroht“, sagte Karen Young, eine leitende Forscherin am Center on Global Energy Policy der Columbia University.‘
Oder BESA – ‚Why Israel Approved Development of the Gaza Marine Gas Field‘ (DeepL): ‚Das Feld wurde über 20 Jahre lang nicht erschlossen. Es war zu klein, um in einem solch riskanten politischen Klima private Investitionen anzuziehen.‘
@ A-w-n-3
Meldung vom 3.11.2023: Middleeastmonitor,
„Israel has awarded 12 licences to six companies for the purpose of exploring natural gas off its Mediterranean coast, in an apparent bid to diversify the country’s energy suppliers and nurture more competition as Tel Aviv aims to become an energy hub to export gas to Europe.
The licences were given to the likes of the Italian company Eni (ENI.MI), the Korean subsidiary Dana Petroleum, the United Kingdom’s British Petroleum (BP), as well as Israel’s Ratio Energies (RATIp.TA), which will explore an area west of the Leviathan field, the site which both supplies Israel with gas and provides exports.“
@federkiel: d.h. Sie wollen das von mir angemerkte bestätigen? Insb Times of Israel, auch andere, haben die News genauer. Es geht darum, dass mit den neuen Lizenzen neue Gasfelder vor der Küste Israels, westlich und nördlich an das vorhandene und erschlossene Leviathan Feld anschliessend, gefunden und ggf erschlossen werden sollen. Es geht nicht um das schon bekannte Gasvorkommen vor Gaza.
Stichwort Demografie: man hört immer ’nur‘ meine ich, die Bevölkerung in Gaza seien zur Hälfte Kinder und es sei so schon schlimm mit der Bevölkerungsdichte. Eines der Probleme – kann man nachgoogeln -mit denen sie konfrontiert seien, sei Kinderheirat. Sieht man sich auf Wiki EN z.B. Demographics of the State of Palestine an, stellt man fest, nur in Gara (ohne Westbank) gab es 1970 340.000 Einwohner, 1990 650.000, 2000 1.13 Mio, 2010 1.6 Mio, heute 2,2 MIo Einwohner…Stand 2014 4.24 Kinder pro Frau. Nur Afganistan und einige afrikanische Staaten haben höhere Geburtsraten. Sowie (ultra-) orthodoxe Juden. Deren Anteil an der weltweiten Anzahl Juden und an der Bevölkerung Israels wächst auch, mit bestimmten Implikationen.
Wachstumsrate war historisch zwischen 2-3.5%, meist in den 3ern. Mit 3% Wachstum p.a. hätte es 2030 2.7 Mio und 2040 3.7 Mio Einwohner in Gaza. Immer noch überwiegend Kinder und Junge. Wie sollte dies werden und was würde es für die Lebensbedingungen einerseits, für potentiellen Terrorismus andererseits bedeuten? Wer ist dafür verantwortlich?
Darüber scheint keiner zu reden, manche wissen wohl warum, manche nicht. Aber mir scheint, man kann es nicht ignorieren. Von Afrika hat man gehört, die Frauen/Bevölkerung wurde verhüten wollen, hätten sie die Möglichkeiten. Der Wertewesten scheint nicht die richtigen Förderungskonzepte zu verfolgen.
Das wäre eine gute Frage für Scott Ritter … Könnte man bei „Ask the inspector“ deponieren und vielleicht wird sie ausgewählt.
Ich folge Scott Ritter nicht, habe keine Meinung zu ihm. Aber halte Selberdenken für gut und manche Dinge sind eben klar, nur unangenehme Wahrheiten. Die Palestinenser wollte wohl glaubhaft deshalb kein arabischer Staat aufnehmen hauptsächlich, weil damit die Palästinafrage geklärt wäre und kein ‚Palästinenserproblem‘ für Israel mehr bestehen würde. Demografische Effekte sind suf politischer Ebene schon immee bekannt, u.a. deswegen wollte auch der junge Staat Israel das Land majorisieren, anderen war klar dass eine wachsende palästinensische Bevölkerung das ‚Problem‘ vergrössert für Israel, verstetigt, und militärisches Potential hat. Auf Ebene darunter hat die Geburtenquote wohl sozio-kulturelle und religiöse Gründe und korreliert wohl auch mit dem Bildungsstand. Die Palästinenser sind in erster Linie für ihr Bevölkerungswachstum verantwortlich, westliche Unterstützer für mangelnde Verknüpfung als Fördervoraussetzung. Aber es nützt nichts, man kann Gutmensch spielen, man kann Gates für seine Aussagen zur evtl Bevölkerungsreduktion oder der Art nicht mögen: Gaza in 17 Jahren auf 3.7 Mio, 10% der Frauen in Frühehen und Kinderkriegen als Minderjährige gezwungen, begrenzter Genpool, islamistische Prägung etc…wie sollte das gutgehen? Wenn man von einer Lösung spricht, kann man das nicht übergehen. Man kann nicht nur von engem Lebensraum und hohem Kinderanteil sprechen, ohne zu sagen was die Gründe dafür sind.
Und soll ggf DE in 17 Jahren 1.5 Mio Palästinenser aufnehmen, damit man in Gaza wieder beim heutigen problematischen Bevölkerungsstand von 2.2 Mio zurück wäre? Aber wieder 17 Jahre später wäre Gaza wieder auf 3.7 Mio und die 1.5 Mio in DE auf 2.5 Mio angewachsen. Wachstum kann genauso ein Problem schaffen wie Zerstörung, kann auch Zerstörung bedeuten. Und es wächst eben im Rahmen der Weichenstellungen. Das entschuldigt keine Kriegsverbrechen auf beiden Seiten, das braucht aber Veränderung. Das muss in einer Lösung adressiert werden.