Bei Tucker Carlson: Wie die Regierung der Ukraine Christen aktiv verfolgt

Das ist keine Übertreibung: Ukrainische Priester werden ins Gefängnis geworfen, weil sie einer Kirche angehören, die Volodymyr Zelenskyy missbilligt, und die Vereinigten Staaten finanzieren diese Verhaftungen. Dank der unehrlichen westlichen Medien sind die meisten Menschen im Westen in diese Art von Informationen nicht eingeweiht. Aber das sollten sie.

Bob Amsterdam ist ein internationaler Menschenrechtsanwalt, der von Wladimir Putin mit einem Einreiseverbot für Russland belegt wurde. Er sagt, die Ukraine sei das repressivste Land, in dem er je gewesen sei. „Die Vorstellung, es handele sich um eine Demokratie, ist eine Farce. Wieder einmal lügt man uns an und lässt uns dafür bezahlen.“

Der Anwalt ist einer der Wenigen, der sich dafür einsetzt, die zügellosen Menschenrechtsverletzungen der ukrainischen Regierung zu stoppen, und er war bei Tucker Carlson Uncensored zu Gast, um schockierende Details über diese wenig berichteten Geschichte zu erzählen.

Bob Amsterdam erzählt Tucker:

„Seit der Verabschiedung des Gesetzes im Repräsentantenhaus ist die Ukraine in den vollen Kriegsmodus gegen meine Kirche übergegangen. Sie starten eine massive PR-Kampagne intern und wieder in Washington, greifen die Kirche an, greifen mich an, greifen jeden an, der mit der Kirche verbunden ist. Denn sie können es nicht ertragen, dass die Wahrheit ans Licht kommt.“

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Hier das übersetzte Transkript

Tucker [00:00:00] Am Samstag hat das Repräsentantenhaus, die gesetzgebende Körperschaft, die die Gesetze für ein bankrottes Land schreibt, 95 Milliarden Dollar an amerikanischen Steuergeldern für Auslandshilfen an Israel, die Ukraine und Taiwan genehmigt. Taiwan ist übrigens eines der reichsten Länder der Welt. Dieses Ausgabenpaket wurde mit einer überwältigenden Mehrheit von 316 zu 94 Stimmen verabschiedet. Lassen Sie uns also einen Teil davon ausklammern. Das wären die 61 Milliarden Dollar, die an die Ukraine gingen. Bislang hat der Kongress der ukrainischen Regierung fast 174 Milliarden Dollar an Munition und so genannter Hilfe zur Verfügung gestellt. Hinzu kommen weitere 60 Milliarden Dollar, die Joe Biden an Zelensky überwiesen hat, so dass sich die Gesamtsumme auf über 230 Milliarden Dollar beläuft. Und das ist nur das Geld, das öffentlich bewilligt wurde und über das wir Rechenschaft ablegen können. Es gibt noch viel mehr als das. Schauen wir uns also an, was in dem Paket enthalten ist, das am Samstag verabschiedet wurde und das das bankrotte Land der ukrainischen Regierung geschickt hat. Da sind 14 Milliarden für den Kauf von Waffen. Es gibt 15 Milliarden für die militärische Ausbildung und den Austausch von Informationen. Denn die US-Geheimdienste leiten die ukrainischen Geheimdienste, auch wenn sie Menschen ermorden. Dann sind da noch 8 Milliarden Dollar für die ukrainische Regierung. Das sind Pensionen für ihre Bürokraten, 8 Milliarden Dollar für ihre Pensionen. Und dann sind da noch 300 Millionen Dollar, um der Ukraine zu helfen, ihre Grenze zu sichern, und keine, um unsere Grenze zu sichern. 300 Millionen Dollar, um der Ukraine zu helfen, ihre Grenze zu sichern. Nur damit die Prioritäten klar sind. Das ist alles wahr. Vor der Abstimmung forderte Nancy Pelosi ihre Kollegen im Plenum auf, das Geld für Zelensky zu bewilligen. Wenn Sie anders stimmen, sind Sie irgendwie für eine Vergewaltigung. Beobachten:

News Soundbite [00:01:41] Ich hoffe, dass unsere Kollegen sich für Demokratie und Anstand entscheiden und nicht für Autokratie und das Böse. Denn ich fürchte, wenn Sie sich für den Putin-Weg entscheiden, werden Sie Blut an Ihren Händen haben. Das Blut der Kinder, das Blut ihrer Mütter. Vergewaltigt vor den Augen ihrer Eltern, vergewaltigt vor den Augen ihrer Kinder.

Tucker [00:02:00] Ja. Stimmt dafür oder ihr habt Blut an euren Händen. Und übrigens, das ist eine Person, die unglaublich reich geworden ist, Sie fragen sich wie, während sie im Kongress der Vereinigten Staaten dient. Aber sie schickt nicht ihr eigenes Geld in die Ukraine. Sie schickt Ihr Geld in die Ukraine. Parallel dazu hat das Repräsentantenhaus ein Gesetz eingebracht, das es Biden erlauben würde, eingefrorene russische Vermögenswerte in einen speziellen Fonds für die Ukraine einzuzahlen. Das wäre Material im Wert von 8 Milliarden Dollar, das die US-Regierung gerade russischen Bürgern ohne Gerichtsverfahren gestohlen hat. Wir mögen Sie nicht. Wir nehmen es mit. Dieses Geld liegt derzeit auf US-Bankkonten. Und man kann nicht zynisch sein, dass all dieses Geld in die Ukraine geschickt wird, weil es für unsere herrschende Klasse viel leichter zu stehlen ist, wenn es erst einmal im Ausland liegt. Die Quintessenz ist also, dass wir uns im Krieg mit Russland befinden, und zwar im Namen der Ukraine. Und warum tun wir das? In den Vereinigten Staaten gibt es mehrere Notsituationen, sowohl wirtschaftliche als auch militärische. Wir werden angegriffen. Aber darüber sollten Sie sich keine Sorgen machen, sagt der Kongressabgeordnete Gerry Connolly aus Virginia, denn wir schicken kein Geld in ein fremdes Land. Die Ukraine ist Amerika. Beobachten:

News Soundbite [00:03:13] Und heute können wir diejenigen nicht enttäuschen, die das suchen, was wir haben: Freiheit. Die Freiheit, sich selbst zu bestimmen. Die Freiheit, über ihre Souveränität, ihre Bündnisse und ihre Regierungsform zu entscheiden. Manche sagen, na ja, wir müssen uns erst um unsere Grenze kümmern. Die ukrainisch-russische Grenze ist unsere Grenze.

Tucker [00:03:39] Richtig. Eine Demokratie, die die Wahlen abgesagt hat. Okay. Aber nachdem die Abstimmung vorbei war, zeigten die überwältigenden Mitglieder des Kongresses, wie eng wir jetzt mit der Ukraine verbunden sind, indem sie die Flaggen einer fremden Regierung im Kongress schwenkten und jubelten und zeigten. Sehen Sie sich das an.

SOT3 – Kongress/Ukraine Flaggen [00:04:03] Jubel und Jubel

Tucker [00:04:17] Oh, sie lieben die Ukraine. Aber lieben sie die Ukraine wirklich? Fragen Sie irgendeine Person in diesem Raum. Wie viele ukrainische Menschen, wie viele Soldaten, wie viele Zivilisten, wie viele Ukrainer sind in dem Krieg gestorben, für den Sie bezahlen? Und nicht einer von ihnen kann die Frage beantworten. Sie wissen nicht, wie viele Ukrainer gestorben sind. Sie haben keine Ahnung, weil es sie nicht interessiert. So sehr lieben sie die Ukrainer. Also geht es vielleicht nicht wirklich um die Ukraine. Und falls Sie sich wundern. Werfen Sie einen Blick auf einen Tweet, eine Erklärung, die von einem Mann namens Nate McMurray gesendet wurde. Er ist ein Demokrat aus New York und kandidiert jetzt für den Kongress. Und er schrieb dies. Slava, Ukraine. Stirb MAGA stirb. Du verlierst. Mit anderen Worten, vielleicht ist der wahre Feind nicht die russische Regierung. Vielleicht sind Sie es. Aber es waren nicht die Demokraten, die dies möglich gemacht haben. Es war der republikanische Sprecher des Repräsentantenhauses, Mike Johnson aus Louisiana. Und er hat dieses Ausgabengesetz durchgesetzt. Er ließ es zur Abstimmung kommen, weil er sagt, er sei Christ und sein christlicher Glaube erfordere das, erfordere die Finanzierung des Krieges. Nach der Abstimmung hat Mike Johnson etwas genauer erklärt, warum er das getan hat.

Mike Johnson Soundbite [00:05:23] Schauen Sie sich an, wie drei unserer Hauptgegner, Russland, Iran und China, zusammenarbeiten, und sie sind Aggressoren rund um den Globus, und sie sind eine globale Bedrohung für unseren Wohlstand und unsere Sicherheit. Ihr Vormarsch bedroht die freie Welt, und das erfordert amerikanische Führung. Wenn wir uns jetzt abwenden, könnten die Folgen verheerend sein. Deshalb hat das Repräsentantenhaus heute Nachmittag gehandelt und wir haben dem Senat unsere ergänzende Gesetzgebung zur nationalen Sicherheit übermittelt, die in Kürze in Kraft treten wird. Ich habe es ganz einfach gesagt. Ich werde es noch einmal sagen. Es ist ein altes militärisches Sprichwort, aber wir würden lieber Kugeln in den Konflikt nach Übersee schicken als unsere eigenen Jungs, unsere Truppen. Und ich denke, dies ist ein wichtiger Moment, eine wichtige Gelegenheit, diese Entscheidung zu treffen. Wir haben es dem Repräsentantenhaus erlaubt, dies zu tun, und ich erwarte, dass der Senat die gleiche Entscheidung treffen wird.

Tucker [00:06:11] Jedes Wort eine Lüge. Natürlich haben wir bereits Truppen dorthin geschickt, amerikanische Soldaten sind gerade in der Ukraine und weitere sind heute unterwegs. Wir befinden uns in einem heißen Krieg mit Russland. Und sie werden Ihnen das schrittweise erzählen, nicht alles auf einmal. Wo ist also Zelensky, während all dies geschieht? Nun, das sollte Sie nicht überraschen. Er ist nicht an der Front. Er ist im amerikanischen Fernsehen und lacht Ihnen ins Gesicht. Hier ist er auf NBC direkt nach der Abstimmung. Hören Sie sich das genau an. Zelensky sagt, die amerikanischen Steuerzahler sollten dankbar sein, dass sie Hunderte von Milliarden Dollar aus ihrem bankrotten Land, das derzeit überfallen wird, in sein Land schicken, wo das Geld gestohlen wird. Das ist nur der Preis für den Schutz der Demokratie.

News Soundbite [00:06:50] Wie lange sollen die Amerikaner den Krieg in der Ukraine noch finanzieren? Amerikaner, die sich verstanden fühlen, sie wissen, dass die Amerikaner den Krieg in der Ukraine nicht finanzieren. Sie sagen, man sollte das Problem lösen. Und vor allem, Freiheit und Demokratie in ganz Europa zu schützen. Und die Ukraine kämpft und die Ukraine schickt ihre besten Söhne und Töchter an die Frontlinie. Und das senkt den Preis für ganz Europa, für die gesamte NATO. Es senkt den Preis für alle, auch für die USA.

Tucker [00:07:35] Ja. Wir finanzieren also Freiheit und Demokratie, wenn wir Hunderte von Milliarden Dollar in die Ukraine schicken. Nun, wenn wir die Demokratie verteidigen würden, würden wir natürlich das amerikanische Volk fragen, was es denkt. Und wenn eine Mehrheit von ihnen dagegen wäre, würden wir es nicht tun, denn das ist das grundlegende demokratische Prinzip. Man dient dem Volk, man regiert, weil es sein Land ist und es das Sagen hat. Aber das ist natürlich ganz und gar nicht der Fall. Und es wirft wieder einmal die Frage auf: Wenn wir die Demokratie in der Ukraine verteidigen, ist die Ukraine dann eine Demokratie, ein Land, das seine Präsidentschaftswahlen abgesagt hat? Nun, sehen wir mal, in der Ukraine werden heute Abend Christen von dem Staat, den wir bezahlen, verfolgt, weil sie der falschen Religion angehören. Priester werden ins Gefängnis geworfen. Kirchen werden von der Regierung beschlagnahmt. All das wird mit Ihren Steuergeldern finanziert, 60 Milliarden Dollar mehr, dank Mike Johnson. Es ist also sehr schwer, Informationen darüber zu bekommen, was tatsächlich in der Ukraine passiert, denn die großen Medien lügen seit mehr als zwei Jahren unentwegt. Aber eine der zuverlässigsten und ehrlichsten Stimmen in dieser Frage ist ein Mann namens Bob Amsterdam. Ein wenig Hintergrund zu Bob Amsterdam. Er ist Rechtsanwalt. Er vertritt die ukrainisch-orthodoxe Kirche. Er ist kein ukrainisch-orthodoxer Christ. Er ist in der Tat Jude. Ich denke, er ist wahrscheinlich ziemlich liberal. Er ist nicht pro-russisch. Es ist ihm sogar untersagt, nach Russland zu reisen. Ein paar seiner Freunde wurden in Russland ermordet. Er handelt nicht im Auftrag der russischen Regierung oder gar aus Glaubensgründen für die ukrainisch-orthodoxe Kirche. Er ist einer der wenigen amerikanischen Anwälte, die auch im Jahr 2024 noch daran glauben, dass die Menschenrechte schützenswert sind. Es ist wichtig, die Wahrheit zu sagen, und er ist im letzten Monat aus der Ukraine zurückgekehrt, und wir dachten, es lohnt sich, ihn zu fragen, wie es dort wirklich ist. Es ist uns eine Ehre, Bob Amsterdam wieder bei uns zu haben. Bob, vielen Dank, dass Sie gekommen sind. Geben Sie uns einen Überblick über die aktuellen Geschehnisse in der Ukraine, und ich werde mich zurückhalten.

Bob Amsterdam [00:09:36] Nun, ich danke Ihnen, Tucker, und um ehrlich zu sein, habe ich den Gesetzentwurf unterstützt, weil die Gemeindemitglieder unserer Kirche an vorderster Front stehen, und sie brauchen jede Hilfe, die sie bekommen können. Die ukrainisch-orthodoxe Kirche ist eine Kirche, die sich an den Worten Gottes orientiert und daran gebunden ist. Sie ist eine tausend Jahre alte Kirche, deren Priester sich der Lehre Christi verschrieben haben und sich von der Russisch-Orthodoxen Kirche vollständig getrennt haben. Im Jahr 2022, nach der groß angelegten Invasion. Und ich will es ganz klar sagen: Es gibt Studien in der Ukraine, die zeigen, dass unsere Kirche genauso nationalistisch und patriotisch ist wie die neue Staatskirche, die vor fünf Jahren gegründet wurde. Allerdings haben Elemente innerhalb der Regierung der UOC den Krieg erklärt, und sie haben Priester, Geistliche und Gemeindemitglieder gnadenlos verfolgt. Und ich wusste, dass es ein großes Risiko war, in die Ukraine zu reisen, nachdem ich mich so entschieden gegen diesen Angriff ausgesprochen hatte. Aber ich musste dorthin gehen, weil ich sichergehen musste, dass ich angesichts der Menge an Geld, die die Ukrainer ausgeben, um jeden zu diffamieren, der ihrer Version der Realität widerspricht, sichergehen musste, dass ich sehe, was vor Ort passiert. Und nach zehn Tagen in der Ukraine kann ich Ihnen sagen, dass es keinen Hauch von Demokratie gibt. Das Land wird von einer Organisation namens SBU regiert. Eine Geheimpolizei, die auch heute noch stark von Russland unterwandert ist. Die acht Parlamentsmitglieder, mit denen ich mich getroffen habe, stehen unter unglaublichem Druck der Geheimpolizei. Tatsächlich wurden sie alle nach meiner Abreise befragt und verhört. Einige von ihnen waren schon vorher verhört worden. Die Priester, die ich getroffen habe, waren in der Vergangenheit geschlagen und verhört worden. Und tatsächlich wurde bei einem von ihnen nach meinem Treffen mit ihm am nächsten Tag eine Hausdurchsuchung durchgeführt, und er wurde so hart behandelt, dass er einen Herzinfarkt erlitt. Wissen Sie, ich wurde überallhin verfolgt. Die Ukraine hat nicht nur die Medien geschlossen, sondern ist zu einer Quelle der Desinformation geworden. Sie haben sie einfach erhalten. Tatsächlich haben sie gerade 3,5 Millionen Dollar in Washington ausgegeben, um den Amerikanern zu erzählen, dass alles, was sie der ukrainisch-orthodoxen Kirche antun, nicht passiert, und dass es in Wirklichkeit die Russen sind, die die Christen verfolgen und nicht sie. Dazu sage ich, dass jede Verfolgung von Christen unrecht ist. Aber sie ist es. Es ist die Ukraine, die sich zu Demokratie und Freiheit bekennt, und es ist die Ukraine, in der es absolut keinen Anschein von Rechtsstaatlichkeit gibt, die ihre eigene Geschäftswelt terrorisiert und reiche Leute gezielt enteignet, insbesondere wenn sie eine religiöse Verbindung zu unserer Kirche haben. Und es ist die Ukraine, die aktiv die Geheimpolizei SBU auf Personen wie mich ansetzt, die sich für diese Religion einsetzen. Und lassen Sie mich Ihnen sagen, dass die Ukraine seit der Verabschiedung des Gesetzentwurfs im Repräsentantenhaus voll auf Kriegsmodus gegen meine Kirche geschaltet hat. Sie starten eine massive PR-Kampagne intern und auch in Washington, greifen die Kirche an, greifen mich an, greifen jeden an, der mit der Kirche in Verbindung steht. Denn sie können es nicht ertragen, dass die Wahrheit ans Licht kommt. Was also beschämend an unserem, Sie wissen schon, amerikanischen Verhalten ist, ist das, was Robert Destro, der frühere Unterstaatssekretär für Menschenrechte, gesagt hat, nämlich dass einige dieser Angriffe auf die Kirche von Washington ausgingen, dass sie teilweise geplant waren, weil Washington unsere Kirche, die eine spirituelle Verbindung zu Russland hatte, irgendwie als eine Bedrohung ansah. Und das möchte ich betonen. Dass unsere Kirche ukrainisch ist. Viele der Männer an der Frontlinie sind Mitglieder unserer Kirche, die dort sitzen und Tag für Tag zusehen, wie Geheimpolizisten mit Totenmasken kommen und ihnen ihre religiöse Heimat rauben. Stellen Sie sich vor, wie sie sich fühlen. Sie wissen, dass ihre Eltern und ihre Familien ihre Gotteshäuser verlieren werden. Und wenn ein neues Gesetz verabschiedet wird, das Gesetz 8371, werden sie sich nicht einmal mehr zum Beten versammeln können, weil ihnen die Kirchen genommen werden. Es könnte sogar ein Verbrechen sein, wenn sie sich zum Beten treffen. Dieser uneingeschränkte Angriff auf diese historische Kirche ist skrupellos, und es bricht mir das Herz, dass die amerikanischen Christen diesen Kampf nicht aufgenommen haben.

Tucker [00:15:05] Es ist beschämend. Und ich habe es dem Sprecher des Repräsentantenhauses, der sagt, er sei ein Christ, direkt gesagt. Wie können Sie die Verfolgung von Christen mit US-Steuergeldern bezahlen? Sind Ihnen welche bekannt? Und ich möchte nur zum dritten Mal feststellen: Keiner von uns, die wir jetzt sprechen, war orthodox. Ich weiß nicht viel darüber, also ist es nicht so, dass ich meine eigene Kirche verteidige. Das tun Sie auch nicht. Aber warum können christliche Führer, christliche Gesetzgeber in den Vereinigten Staaten nicht die Stimme erheben und sagen, dass das einfach falsch ist und dass wir kein Geld in ein fremdes Land schicken werden, um eine Tyrannei aufzubauen, wie sie es getan haben, und Christen zu verfolgen? Warum ist das so schwer?

Bob Amsterdam [00:15:38] Wissen Sie, es ist interessant. Ich habe diese Kirche vor 40 Jahren in einem meiner ersten Fälle verteidigt, als wir den KGB bekämpften, der versuchte, eine Kirche in Kanada zu übernehmen. Ich habe also im Laufe der Jahre die Orthodoxie studiert, und es gibt absolut keinen Grund, warum ein Christ, egal welcher Konfession, überhaupt zögern sollte. Und in der Tat ist es wichtig für Sie zu wissen, dass die meisten orthodoxen Konfessionen unsere Kirche anerkennen und die Staatskirche nicht anerkennen. Die Staatskirche ist stark patriotisch, stark nationalistisch. Unsere Kirche ist allein auf Gott ausgerichtet. Sie konzentriert sich ausschließlich auf den spirituellen Bereich.

Tucker [00:16:23] Das haben Sie also gesagt. Diese Gesetzgebung wird am Samstag verabschiedet und heute ist Montag, das wirkliche Durchgreifen gegen die Kirche beginnt. Es klingt, als gäbe es eine Verbindung zwischen diesen beiden Fakten.

Bob Amsterdam [00:16:36] Oh, hören Sie, wir arbeiten seit Wochen daran, ein Dokument einzureichen, das ich in Ihrer Sendung ankündigen werde. Wir reichen ein Dokument bei der United States Commission on International Religious Freedom ein. Dieses Dokument wird für jeden öffentlich zugänglich sein. Es ist ein langes Dokument, das die Regierung der Vereinigten Staaten auffordert, die Ukraine zu finden, ein Land, das wegen seiner Angriffe auf die Religionsfreiheit besonders besorgt ist. Die Heilige Synode der Kirche von England hat die Ukraine verurteilt. Und nicht nur das, auch die Vereinten Nationen haben die Ukraine immer wieder wegen ihrer Angriffe auf Christen verurteilt. Warum braucht es also die Kirche von England, um aufzustehen? Aber die amerikanischen Kirchen und Evangelisten haben es nicht getan. Auch das ist eine Frage, die sich jeder Logik entzieht.

Tucker [00:17:23] Sie haben also gesagt, dass Sie für das Gesetz sind, das am Samstag verabschiedet wurde. Ich bin froh, dass Sie das gesagt haben. Natürlich sind wir beide in diesem Punkt anderer Meinung, was Ihnen in diesem Gespräch mehr Glaubwürdigkeit verleiht. Aber lassen Sie mich Sie nach der Verbindung zwischen der Geheimpolizei fragen, die Ihrer Meinung nach die Ukraine effektiv kontrolliert. Wir wissen von den amerikanischen Geheimdiensten, dass sie Menschen ermordet haben, eine Reihe von Menschen, auch in Amerika. Sie haben versucht, Amerikaner zu ermorden. Das kann ich mit Bestimmtheit sagen. Könnten sie solche Dinge ohne das Wissen der US-Regierung tun?

Bob Amsterdam [00:17:55] Nein. Und wie gesagt, es gibt ein Argument, auf das ich heute nicht näher eingehen möchte. Es gibt das Argument, dass die US-Regierung in gewisser Weise hinter einem Angriff auf Christen steckt. Es geht um einige Entscheidungen, die im Jahr 2014 über die Gefahr der Kirche getroffen wurden. Und ich möchte klarstellen, dass Putin die russisch-orthodoxe Kirche instrumentalisiert hat. In unserem Fall gibt es diese Instrumentalisierung nicht. Unsere führenden Politiker haben sich sehr klar und deutlich dazu geäußert. Sie sind ukrainische Patrioten. Ich war schockiert, wie viele von ihnen nicht einmal Russisch sprechen. Aber. Aber das Wichtigste ist, dass wir eine Kirche sind. Wir sind keine politischen Akteure. Ein Bischof auf einem freien Platz ist ein Mann Gottes. Unsere Leiter sind Männer Gottes, und sie wollen sich nur um ihre Herde kümmern. Und es ist wichtig zu wissen, dass unsere Kirche eine Kirche ist, die 70 Gemeinden außerhalb der Ukraine gegründet hat, um sich um Flüchtlinge zu kümmern, und gegen den Mann, der diese Gemeinden gegründet hat, wird heute ermittelt, er wird verhört und schikaniert. Dieser Vater wird schikaniert, weil er es wagte, auf einer Tagung des Rates der Europäischen Kirchen die Wahrheit zu sagen, und er wurde sofort festgenommen. Er wurde sofort von der Geheimpolizei drangsaliert. Und keine westliche Zeitung hat über die Macht der Geheimpolizei berichtet. Und es ist Ihr Verdienst, dass Sie uns erlaubt haben, Fakten anzusprechen, die im Westen niemand zu verstehen scheint.

Tucker [00:19:43] Und nur sehr wenige Menschen, die keine harten Partisanen sind, sind tatsächlich in die Ukraine gereist. Und es ist gefährlich, in die Ukraine zu fahren, während es für mich viel gefährlicher wäre, nach Moskau zu fahren, würde ich sagen. Ich frage mich also, wie es sich anfühlt, wenn man dort ist. Ich meine, wir hören immer wieder, dass es dieser Leuchtturm der Freiheit in der Region, in der Welt ist. Deshalb schicken wir ihnen Hunderte von Milliarden Dollar. Fühlt es sich wie ein freies Land an, wenn Sie dort sind?

Bob Amsterdam [00:20:08] Nein. Ich meine, und Sie sprechen mit jemandem, der in Russland unterwegs war, um Putin-Gegner zu verteidigen. Ja, was ich immer noch tue.

Tucker [00:20:16] Ja.

Bob Amsterdam [00:20:17] Verteidige die Gegner, auch wenn ich verboten bin, aber, genau das Gegenteil. Ich wurde verfolgt, überall. Apropos Desinformation. Ein Fernsehteam stürzte sich auf mich, nachdem ich ein Treffen mit der Regierung hatte, und brachte dann im Fernsehen, dass ich den russischen Patriarchen vertrete und nicht den ukrainischen Patriarchen. Und ganz nebenbei gab er auch noch den Standort meines Hotels preis. Ich hatte also das Gefühl, dass ich regelrecht eingeschüchtert wurde. Und wissen Sie, ich vertrete regelmäßig Oppositionsgruppen, deren Verbot in sieben Ländern aufgehoben wurde, weil sie Oppositionsgruppen vertreten und für die Menschenrechte kämpfen. Und ich kann Ihnen sagen, dass es selten ist, ein solches Ausmaß an Unterdrückung und Angst zu spüren. Und ich habe noch nie so eingeschüchterte und verängstigte Parlamentarier gesehen wie in der Rada der Ukraine. Das ganze Gerede von Demokratie ist also eine komplette Farce. Und warum hören wir uns das weiterhin an und versuchen nicht, ukrainische Institutionen aufzubauen, und warum sprechen unsere Geschäftsleute davon, in der Ukraine zu investieren, ohne Garantien für die Rechtsstaatlichkeit zu erhalten. All das entzieht sich unserer Vorstellungskraft.

Tucker [00:21:31] Sie sind Amerikaner, nehme ich an?

Bob Amsterdam [00:21:33] Ja, bin ich. Wie auch immer.

Tucker [00:21:35] Es. Ich meine, wie fühlen Sie sich dabei, dass das US-Außenministerium, die Regierung, der Kongress auch, aber die US-Regierung übernimmt im Grunde die Ukraine. Wir zahlen für die Renten. Ich meine, das ist ein hohes Maß an Kontrolle. Und das ist es, was wir bekommen. Wir bekommen einen autoritären Staat, der Menschen ermordet und wir Gesetzgeber haben Angst.

Bob Amsterdam [00:21:54] Wissen Sie, um ganz offen zu sein. Ich bin auch ein Student der Geschichte. Und, wissen Sie, ich gehe immer wieder zu dem zurück, was wir in den 50er Jahren gemacht haben. Nämlich, dass wir im Grunde genommen beschlossen haben, Autokraten zu unterstützen. Und er mag ein Hurensohn sein, aber er ist unser Hurensohn.

Tucker [00:22:13] Ja.

Bob Amsterdam [00:22:14] Ich denke, ich denke, das Problem für uns ist, ich hätte gedacht, dass wir inzwischen gelernt haben, dass wir in unsere Institutionen investieren müssen und, wissen Sie, unsere Regierung hat das Konzept der Rechtsstaatlichkeit vergessen. Wir haben jeden mit Sanktionen belegt, der russisch aussieht oder riecht, selbst wenn er ein Gegner von Wladimir Putin ist. Wir haben den Sinn für Rechtsstaatlichkeit verloren. Übrigens, die Ukrainer haben Leute sanktioniert, damit sie ihr Vermögen stehlen können und damit sie sicherstellen können, dass politische Gegner schweigen, sonst verlieren sie ihre Unterstützung. Es ist tatsächlich so, dass jemand vor Gericht steht, ein Mann namens Shiloh, er steht in der Ukraine wegen enormer Korruption vor Gericht. Und niemand spricht über seine Beziehung zur Präsidialverwaltung. Diese fortlaufende Ausbeutung, die Bewertung von Unternehmen, die Plünderung von Kirchen, bei der die Ukrainer Pionierarbeit geleistet haben, diese illegale Plünderung von Kirchen ist etwas, das ich noch nie gesehen habe. Und wenn Sie auf unsere Website gehen, um die UAC zu retten, werden Sie Hunderte und Aberhunderte von Kirchen und Gemeindemitgliedern sehen, die weinen und schreien und Priester, die geschlagen werden. Und das sind unsere Verbündeten. Das sind die Leute, die wir finanzieren, und wir sind nicht einmal wütend genug, um ein Druckmittel in der Hand zu haben, um zu sagen, wisst ihr, könntet ihr für eine Weile aufhören, Christen zu verprügeln, und könntet ihr vielleicht Minderheiten schützen? Ich meine, ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie viele Journalisten mir gesagt haben, dass es für sie in Ordnung ist, dass diese Kirchen gestohlen werden, weil, Sie wissen schon, Ihre Leute russische Sympathisanten sind. Mein Gott, erstens sind sie das nicht. Und zweitens, wissen Sie was? Selbst wenn es, Gott bewahre, ein paar wären, wären sie da. Sie nutzen die Gerichte und Ermittlungen und die Unschuldsvermutung. Man schließt nicht eine tausend Jahre alte Kirche und verurteilt Millionen von Ukrainern dazu, während eines Krieges ihre Gotteshäuser zu verlieren.

Tucker [00:24:21] Und sehen Sie, in einem freien Land bestraft man keine Menschen. Es ist nicht erlaubt, Menschen für ihre Einstellung zu bestrafen. Man bestraft sie für ihre Taten. Wenn sie also gegen den ukrainischen Staat arbeiten, denke ich, dass der ukrainische Staat das Recht hat, sich davor zu schützen. Aber wenn sie in einem freien Land eine schlechte Einstellung haben, kann man nichts dagegen tun, weil man das Gewissen eines Menschen nicht kriminalisieren kann.

Bob Amsterdam [00:24:43] Lassen Sie uns über die Einstellung sprechen. Sie wissen schon, Gott, Gott schütze sie. Von den 60 Geistlichen, die in diesem Krieg getötet wurden, waren die Hälfte Sie. Oh, sehen Sie, der einzige Priester, der heute in Moskau vor Gericht steht. Sind Sie das? Oh, sie ist der Priester, der den Ukrainern geholfen hat. Nichts davon wird erwähnt. Nichts davon wird diskutiert. Und warum? Um es ganz klar zu sagen. Wir haben es hier mit Tammany-Hall-Politik zu tun. Wir haben es nicht mit der Angst vor den Russen zu tun. Die Zelenski-Regierung hat einen Teil ihrer Wählerbasis im Osten verloren und muss nun im Grunde mehr an den Westen appellieren als an die nationalistischen Elemente. Es handelt sich also um eine Art Revanchekampf. Und sie werden diese Kirche stürzen. Sie werden es als einen Sieg ansehen, diese Kirche zu stürzen und die Kinder Christi zu besiegen, weil sie glauben, dass sie dadurch Stimmen gewinnen werden. So zynisch ist das. Es hat nichts mit der russischen Bedrohung zu tun, denn wenn es eine echte russische Bedrohung gäbe, müssten sie Beweise vorlegen. Sie sind nicht in der Lage, Beweise vorzulegen. Also legen sie Sanktionen vor, die sie ohne jeden Grund und ohne jeden Beweis verhängen.

Tucker [00:25:58] Ich möchte Sie etwas darüber fragen, wohin das Geld fließt. Samstagabend habe ich zufällig mit einigen Ukrainern zu Abend gegessen, in der Ukraine geboren und ukrainisch sprechend, sehr nette Leute. Sie haben in den letzten zwei Jahren Geld gesammelt, um es den Truppen in der Ukraine zukommen zu lassen. Und sie pendeln zwischen den USA und der Ukraine hin und her. Sie erzählten mir, dass es in den Feldlazaretten in der Ukraine kein Verbandsmaterial gibt und dass die grundlegenden Dinge wie Handschuhe und Halfter für Handfeuerwaffen, die sie alle geliefert haben, nicht vorhanden sind. Es stellt sich also die Frage: Wenn man Hunderte von Milliarden Dollar für die Unterstützung seiner Truppen erhält, warum haben die Truppen dann keine Verbände in ihren Feldlazaretten?

Bob Amsterdam [00:26:38] Wissen Sie, Tucker, ich sage Ihnen, ich habe das nicht tiefgründig studiert, außer dass einer Reihe meiner Klienten ihr Vermögen gestohlen wurde, und zwar aus absolut keinem legitimen Grund, außer dass die Regierung dort Leute hat, die ihr Vermögen mögen und begehren. Aber ich kann Ihnen sagen, dass die ukrainische Korruption vor dem Krieg eines der höchsten Niveaus war, das die Menschheit kennt. Also nichts über die Verteilung der Gelder nach dem Krieg, was mich überrascht hat. Es gibt sogar eine EU-Prüfung, die das groteske Ausmaß der Korruption bei der Kriegsgewinnlerei aufzeigt. Auch hier würde ich sagen, dass ich hoffe, dass die Hilfe für die Ukraine überwacht wird. Ich hoffe, dass es Rechnungsprüfungen gibt. Ich hoffe, dass jemand darauf achtet, wohin das Geld fließt, damit es auch bei den Truppen ankommt. Ich weiß, dass sie 3,5 Millionen Dollar ausgegeben haben, um die Schließung dieser Kirchen zu rechtfertigen und die Aufmerksamkeit davon abzulenken. Sie haben vor kurzem 3,5 Millionen Dollar verwendet, die eigentlich den Truppen zugute kommen sollten, um ihr Heimatland zu verteidigen. Sie benutzen das, um Washington und Leute wie mich, die die Kirche verteidigen, mit Teppichbomben zu belegen.

Tucker [00:27:51] Mit anderen Worten, Ihre Steuergelder werden verwendet, um Sie durch schäbige PR-Agenturen und Lobbyisten in Washington zu diffamieren. Ist es das, was Sie sagen?

Bob Amsterdam [00:27:59] Oh, absolut. Und ich meine, das passiert täglich. Aber, wissen Sie, sie verleumden mich. Das ist in Ordnung. Einigen Journalisten der ukrainischen Kirche drohen lebenslange Haftstrafen, weil sie die Wahrheit über die Aktivitäten der Regierung bei der Beschlagnahme von Kirchen und der Inhaftierung von Priestern berichtet haben. Diese jungen Männer sitzen in einer Zelle, in einer Zelle, in der es 20 Betten für 28 Männer gibt. Das tun sie nicht. Sie müssen sich umdrehen. Sie schlafen. Ihr Verbrechen besteht darin, dass sie über Kirchenbesetzungen berichtet haben.

Tucker [00:28:47] Es ist, was du sagst ist schockierend. Letzte Frage. Wo zum Teufel ist das Außenministerium, das unsere Rechte überwachen soll?

Bob Amsterdam [00:28:57] Lassen Sie mich Ihnen sagen, wie ich schon sagte, wir werden dies in den nächsten Tagen einreichen. Wir hoffen, dass das Außenministerium aufwachen wird. Ich habe mich auf jeden Fall mit ihnen getroffen. Ich habe mit Sicherheit gesehen, dass sie, Sie wissen schon, das ganze Kool-Aid trinken. Wir haben so etwas wie einen Personenkult um die Führung in der Ukraine entwickelt. Das ist mir aufgefallen, und es ist an der Zeit, dass unsere Reporter aufwachen und anfangen, über den Fall Shilo zu berichten, über das Ausmaß der Korruption, das hier vor sich geht, und natürlich über den Angriff auf diese Kirche.

Tucker [00:29:36] Bob Amsterdam. Sie sind ein mutiger Mann. Und ich weiß es zu schätzen, dass Sie uns das alles erzählt haben. Ich danke Ihnen.

Bob Amsterdam [00:29:43] Danke, dass ich dabei sein durfte.

President.gov.ua, CC BY 4.0, via Wikimedia Commons

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