Prof. John Mearsheimer: mindestens 250.000 durch Israel getötete Palästinenser in Gaza

Der angesehene Politikwissenschaftler Mearsheimer analysiert den in der renommierten Medizinzeitschrift Lancet erschienen Artikel, in dem eine wesentlich höhere Zahl durch die Angriffe der israelischen Armee getöteten Soldaten angenommen wird. Laut Mearsheimer ist diese Zahl von 186.000 Getöteten noch immer zu gering angesetzt.

Am 11. Juli 2024 sprach Prof. Mearsheimer mit Richter Napolitano in seinem Podcast „Judging Freedom“ über die katastrophale Lage der Ukraine auf dem Schlachtfeld und ihre düstere politische Zukunft. Den meisten Raum nahmen aber die beiden bahnbrechenden Berichte über Israel ein, die in der vergangenen Woche veröffentlicht wurden. Die erste ist der Ha’aretz-Artikel, dass Israel am 7. Oktober die so genannte „Hannibal-Doktrin“ anwandte, die besagt, dass die israelischen Streitkräfte Bürger Israels zu töten haben um ihre Gefangennahme zu verhindern. Der zweite Grund ist der Artikel im Lancet der besagt, dass die Zahl der Todesopfer von Israels mörderischem Feldzug in Gaza weitaus höher ist als die 37.400, die bisher gemeinhin genannt werden.

John J. Mearsheimer ist Professor für Politikwissenschaft an der University of Chicago, wo er seit 1982 lehrt und vielfacher Buchautor. Er ist häufig Gast bei Judge Andrew Napolitano, der von 1987 bis 1995 Richter am New Jersey Superior Court war.

Mearsheimer erklärt, dass Menschen nicht nur durch gewaltsame Aktionen sterben, weil den in Gaza lebenden Menschen die Überlebensmöglichkeiten entzogen werden. Das sind Todesfälle, die darauf zurückzuführen sind, dass die Versorgung mit Wasser, Lebensmitteln und Medikamenten in den Krankenhäusern, all diese lebenswichtigen Güter zerstört wurden oder nicht mehr nach Gaza gelangen dürfen, was zu allen möglichen Problemen wie Hunger, Krankheiten, Dehydrierung und dem Tod vieler Menschen führt.

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Er erklärt, dass es eine Faustregel gibt, nach der auf jede Person, die gewaltsam getötet wird, drei bis fünfzehn Mal so viele indirekt getötete Menschen kommen. Die Lancet-Studie geht davon aus, dass auf jeden gewaltsam getöteten Menschen vier Menschen indirekt sterben.

Wir alle wissen, dass auch viele Menschen tot sind und unter den Trümmern liegen. Wir wissen auch, dass die Palästinenser in den letzten Monaten große Schwierigkeiten hatten, Todesfälle zu melden, weil die Infrastruktur so gründlich zerstört wurde. Er geht davon aus, dass es 37.000 registrierte Tote gibt. Dazu kommen weitere 13.000, die entweder unter den Trümmern liegen oder einfach nicht gemeldet wurden, insgesamt also 50.000.

Bleibt man bei dem Faktor 4, so hat mindestens 200.000 indirekte Todesfälle, insgesamt also mindestens 250.000. Das allerdings unter der Voraussetzung, dass es bei dem Faktoir 4 bleibt. Steigt er auf fünf, so wären es bereits 300.000 direkt oder indirekt getötete Palästinenser. Es handelt sich jedenfalls ganz klar um Kriegsverbrechen und Völkermord wie auch Mearsheimer und Richter Napolitano feststellen.

Der Krieg gegen die Palästinenser, die ebenfalls Semiten sind, ist bei bei weitem noch nicht zu Ende, es kommen also noch viele weitere Opfer hinzu. Mearsheimer sagt, dass die Israeli weiterhin massenhaft palästinensische Zivilisten ermorden. Außerdem verhindern sie, dass Lebensmittel, Wasser, Treibstoff und Medikamente in den Gazastreifen gelangen, und sie zerstören die Krankenhäuser im Gazastreifen. Die Zahl der Toten steigt also von Tag zu Tag und ein Ende ist nicht in Sicht.

Im +972 Magazin beschreibt der israelische Journalist Oren Ziv wie israelische Soldaten in Gaza agieren unter dem Titel „‘Ich bin gelangweilt, also schieße ich’: Die Zustimmung der israelischen Armee zur freien Gewalt in Gaza“:

Israelische Soldaten beschreiben, dass es im Gaza-Krieg so gut wie keine Schießvorschriften gab. Die Truppen schossen nach Belieben, steckten Häuser in Brand und ließen Leichen auf den Straßen liegen – alles mit der Erlaubnis ihrer Kommandeure.

Anfang Juni strahlte Al Jazeera eine Reihe beunruhigender Videos aus, die von „Exekutionen im Schnellverfahren“ berichteten: Israelische Soldaten erschossen bei drei verschiedenen Gelegenheiten mehrere Palästinenser, die in der Nähe der Küstenstraße im Gaza-Streifen spazieren gingen. In jedem Fall waren die Palästinenser offenbar unbewaffnet und stellten keine unmittelbare Bedrohung für die Soldaten dar.

Solche Aufnahmen sind selten, da Journalisten in der belagerten Enklave nur unter großen Einschränkungen arbeiten können und ständig in Lebensgefahr sind. Diese Hinrichtungen, für die es offenbar keine Sicherheitsgründe gab, stimmen jedoch mit den Aussagen von sechs israelischen Soldaten überein, die nach ihrer Entlassung aus dem aktiven Dienst in Gaza in den letzten Monaten mit +972 Magazine und Local Call sprachen. In Übereinstimmung mit den Aussagen palästinensischer Augenzeugen und Ärzte während des Krieges beschrieben die Soldaten, dass sie befugt waren, praktisch nach Belieben das Feuer auf Palästinenser, einschließlich Zivilisten, zu eröffnen.

Aber nun zum Gespräch mit Prof. Mearsheimer und Judge Napolitano ab der Stelle, wo über die getöteten Palästinenser und die Lancet Studie gesprochen wird:

Und hier ein ins Deutsche übersetztes Transkript dieses Teils:

Prof. Mearsheimer

Nein, ganz und gar nicht. Und lassen Sie mich Ihnen erklären, was dort vor sich geht, wenn Sie einen Krieg haben, sterben Menschen auf jeder Seite auf eine von zwei Arten. Eine ist durch gewaltsame Aktionen, das sind direkte Todesfälle. Und die andere Kategorie sind die indirekten Todesfälle. Das sind die Fälle, in denen die Überlebensmöglichkeiten untergraben werden. Und deshalb sterben eine große Zahl von Menschen. Die Zahl kursiert, dass um die 37.400 Palästinenser jetzt tot sind,. Diese Zahl ist ein gewaltsamer Tod. Und? Es gab 37.400 gewaltsame Todesfälle. Die Frage ist, wie viele Tote es gegeben hat und wie viele es wahrscheinlich geben wird. Diese sind indirekter Natur. Das sind Todesfälle, die darauf zurückzuführen sind, dass die Versorgung mit Wasser, Lebensmitteln und Medikamenten in den Krankenhäusern, all diese lebenswichtigen Güter zerstört wurden oder nicht mehr nach Gaza gelangen dürfen, was zu allen möglichen Problemen wie Hunger, Krankheiten, Dehydrierung und dem Tod vieler Menschen führt.

Es ist also sehr wichtig, das zu verstehen. Zusätzlich zu all den Menschen, die direkt durch Gewalt getötet wurden, werden viele andere Menschen indirekt dadurch getötet, dass Israel den Gazastreifen unbewohnbar macht. Nun gibt es eine Reihe von epidemiologischen Studien, die zeigen, dass für jede Person, die in einem Konflikt durch Gewalt getötet wird, drei- bis fünfzehnmal so viele Menschen auf indirektem Wege getötet werden. Denken Sie einmal darüber nach, dass auf jede Person, die gewaltsam getötet wird, drei bis fünfzehn Mal so viele Menschen kommen. Zwischen drei- und fünfzehnmal so viele Menschen werden indirekt getötet. Die Lancet-Studie geht davon aus, dass auf jeden gewaltsam getöteten Menschen vier Menschen indirekt sterben. Man kommt also auf 186.000.

Statt 37.400, gehe ich einfach mal die Zahlen durch, um einen Schritt weiter zu gehen. Wir alle wissen, dass viele Menschen tot sind und unter den Trümmern liegen. Wir wissen auch, dass die Palästinenser in den letzten Monaten große Schwierigkeiten hatten, Todesfälle zu melden, weil die Infrastruktur so gründlich zerstört wurde, einschließlich der Krankenhäuser und aller Einrichtungen, die Aufzeichnungen führen. Gehen wir also davon aus, dass wir 37.000 Tote haben, von denen wir wissen. Hinzu kommen weitere 13.000, die entweder unter den Trümmern liegen oder einfach nicht gemeldet wurden, insgesamt also 50.000. Es sind also 50k, die gewaltsam getötet wurden, fünfzigtausend. Der Lancet-Bericht geht davon aus, dass viermal so viele Menschen getötet wurden oder noch getötet werden, indirekt, wie Sie wissen, viermal 50.000 ist 200.000. Das wären also 200.000 plus 50.000. Das sind also 250.000 Menschen, die durch das, was die Israelis in Gaza tun, entweder tot sind oder sterben werden.

Und das ist, wie der Lancet-Bericht deutlich macht, wahrscheinlich eine niedrige Zahl, oder? Denn was die Israelis tun, um Gaza unbewohnbar zu machen, ist so schrecklich, dass man, wenn man von drei- bis fünfzehnmal so vielen Toten spricht und nur das Vierfache verwendet, am unteren Ende liegt. Es ist, wie man so schön sagt, eine konservative Schätzung. Ich denke also, dass 250.000 Tote eine niedrige Zahl sind.

Das ist in ihrer 186.000 Zahl. Wer also das Argument anführt, dass in Gaza kein Völkermord stattfindet, sollte lange und gründlich nachdenken, nicht nur über die gewaltsamen Todesfälle, sondern auch über die indirekten Todesfälle.

Richter Napolitano

Sie haben also dort aufgehört, wo ich mit meiner nächsten Frage anknüpfen wollte. Es gibt kein ernsthaftes, intellektuell ehrliches Argument, dass es sich nicht um Völkermord oder Kriegsverbrechen handelt. 250.000 Tote sind mehr als zehn Prozent der Bevölkerung.

Prof. Mearsheimer

Zweifellos. Und es ist ja auch nicht so, dass der Krieg jetzt zu Ende ist und wir nur darauf warten, dass sich das auswächst. Und dann werden wir insgesamt 250.000 Tote sehen. Die Israelis ermorden weiterhin massenhaft palästinensische Zivilisten. Außerdem verhindern sie, dass Lebensmittel, Wasser, Treibstoff und Medikamente in den Gazastreifen gelangen, und sie zerstören die Krankenhäuser im Gazastreifen. Die Zahl der Toten steigt also von Tag zu Tag und ein Ende ist nicht in Sicht. Netanjahu wurde heute gefragt, wann er ein Ende des Krieges sieht. Und er hat sehr deutlich gemacht, dass er kein Ende in Sicht sieht. Diese Zahl wird also weiter steigen und steigen.

Richter Napolitano

Und genau wie bei dem Bericht der Haarets. Die Netanjahu-Regierung hat den Lancet-Bericht nicht dementiert.

Prof. Mearsheimer

Nun, es gibt keine Möglichkeit, ihn zu leugnen.

Richter Napolitano

Die sind nicht an der Wahrheit interessiert. Sie sind an Propaganda interessiert.

Prof. Mearsheimer

Ja, aber es wird sehr schwer für sie, damit durchzukommen, richtig? Denn die Leute sind ihnen jetzt auf der Spur. Die Tatsache, dass wir jetzt wissen, dass die Hannibal-Doktrin am siebten Oktober angewandt wurde, ist wirklich wichtig. Es zeigt, dass sie weiterhin gelogen haben. All diese Geschichten über geköpfte Babys und Vergewaltigungen und so weiter. und so weiter, die sich nicht bewahrheitet haben, haben dazu beigetragen, die Wahrhaftigkeit der israelischen Argumente zu untergraben. Und dann gibt es noch Argumente wie das, das die Israelis oft vorbringen, dass sie nicht für den Hunger oder die Verwüstung in Gaza verantwortlich sind. Es ist die Schuld der Vereinten Nationen, richtig? Wenn die Vereinten Nationen und all diese internationalen Organisationen ihre Arbeit machen würden, gäbe es keinen Hunger und keine Knappheit.

Richter Napolitano

Genau, sie haben Mitarbeiter der Vereinten Nationen ermordet. Wow!

Prof. Mearsheimer

Genau. Das ist absolut furchtbar.

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