Ergebnisse des Treffens Orbán mit Putin und Reaktionen dazu
Gestern gab es ein ordentliches Erdbeben in der EU, denn Viktor Orbán möchte die ungarische Ratspräsidentschaft nutzen um im Osten Europas Frieden zu stiften. Deshalb war seine erste Handlung nach Übernahme der Ratspräsidentschaft am Dienstag ein Kurzbesuch in Kiew und am Freitag einer in Moskau.
Aus Kiew wissen wir, dass Orbán den Besuch nicht genutzt hat um irgendjemand zu überzeugen, sondern nur um aus erster Hand die Positionen der ukrainischen Führung zu erfahren. Aus Moskau gibt es neben den Twitter Erklärungen aus Ungarn auch kurze Zusammenfassungen von der Pressekonferenz der beiden Staatsmänner.
Hier einer auf Twitter mit einem Kurzvideo der gemeinsamen Pressekonferenz von Putin und Orbán:
Die Verhandlungen zwischen #Putin und #Orban endeten: Die Staats- und Regierungschefs unterhielten sich 2,5 Stunden lang
Die wichtigsten Aussagen von Putin und Orban nach den Gesprächen in #Moskau
🇷🇺 Wladimir Putin:
▪️Kiew lässt die Idee eines Waffenstillstands nicht zu, da in… pic.twitter.com/3tpT10Vcoe
— Carmen (@Carmen62100722) July 5, 2024
🇷🇺 Wladimir Putin:
▪️Kiew lässt die Idee eines Waffenstillstands nicht zu, da in diesem Fall der Vorwand für die Ausweitung des Kriegsrechtsregimes wegfällt.
▪️Wenn die Ukraine das Kriegsrechtsregime beendet, müssen sie Präsidentschaftswahlen abhalten, und dort sind die Chancen der derzeitigen Behörden nahezu Null.
▪️Es sollte keinen Waffenstillstand oder eine Pause für die zusätzliche Aufrüstung des Kiewer Regimes geben. Moskau steht für ein vollständiges und endgültiges Ende des Konflikts.
▪️Russland besteht auf dem vollständigen Abzug aller ukrainischen Truppen aus den Regionen DVR, LPR, Saporoschje und Cherson.
▪️Es ist wichtig, dass Moskau und Budapest auch in der aktuellen schwierigen geopolitischen Situation ihren Dialog fortsetzen.
🇭🇺 Viktor Orban:
▪️Die Positionen Russlands und der Ukraine sind sehr weit voneinander entfernt, es muss noch viel getan werden, um dem Ende des Konflikts näher zu kommen.
▪️Er sagte, dass er mit Putin über die Erreichung des Friedens in der Ukraine und den kürzesten Weg dorthin gesprochen habe.
▪️Der Konflikt in der Ukraine hat begonnen, Auswirkungen auf die europäische Wirtschaft und ihre Wettbewerbsfähigkeit zu haben.
▪️Ich habe gehört, was Putin über die bestehenden Friedensinitiativen, den Waffenstillstand und die Verhandlungen, die Vision von Europa nach dem Krieg denkt.
▪️Er versprach, seine Bemühungen zur Lösung des Ukraine-Konflikts fortzusetzen.
Russland und Ungarn setzen den Dialog in der aktuellen schwierigen geopolitischen Situation fort, das sei wichtig, sagte Putin.
Gesunder Pragmatismus und gegenseitiger Nutzen seien der Schlüssel zur Entwicklung der Zusammenarbeit zwischen Russland und Ungarn, so Putin weiter.
Der russische Präsident bezeichnete die Verhandlungen mit Orban als zeitgemäß und sinnvoll und dankte ihm für seinen Besuch in Russland.
Orbán zur Schweizer Weltwoche
Roger Köppel, Chefredakteur der Schweizer Weltwoche, der mit Orbán schon in Kiew war begleitete ihn auch nach Moskau. Auf dem Weiterflug nach Aserbaidschan sprach er wieder mit dem Premier Ungarns. Das Gespräch gibt es hier in der Weltwoche zum Nachhören.
- Mayer, Dr. Peter F.(Autor)
Hier einige Auszüge daraus:
Viktor Orbán
„Ich bin ein Freund des Friedens. Der Grund, warum ich mit Putin verhandle, ist, dass ich nach dem kürzesten und schnellsten Weg suche, um diesen Krieg zu beenden und einen Frieden zu schaffen. Aber zurück zu Ihrer großen vorherigen Frage. Also, wie man sich vorbereitet. Dieses Treffen wurde also völlig geheim vorbereitet. Denn ich war zuerst in Kiew, um Zelensky zu treffen. Und dann, als das abgeschlossen war, habe ich angefangen, das Treffen mit Putin zu organisieren. Können Sie sich vorstellen, dieses Treffen zwei Tage später zu organisieren?“
Roger Köppel
Wann haben Sie das auf der Autobahn gemacht? Auf dem Rückweg von Kiew nach Budapest?
Viktor Orbán
Nein, ich habe eine geheime Nachricht an den Außenminister geschickt, dass er etwas organisieren soll, weil, Sie wissen schon, die Telekommunikation wird von anderen großen Leuten total überwacht. Und ich habe versucht, die Sache so gut wie möglich unter dem Teppich zu halten, bis sie merkten, dass ein Flugzeug angemietet wurde. Oder dass sie nach dem ungarischen Militärflugzeug gefragt haben, um die Erlaubnis zu erhalten, über Polen zu fliegen. Das war der Punkt, an dem es durchsickerte. Aber bis dahin war alles unter Kontrolle.
Und ich werde in der nächsten Woche einige Treffen haben, die ebenso überraschend sein werden und immer noch unter einer sehr starken Kontrolle stehen. Gerade wenn ich ankomme, werden sie überrascht sein, dass ich überhaupt da bin.
Also zurück zu den Russen. Also, wie bereitet man sich mental vor? Mental, wissen Sie, Frieden zu schließen ist eine christliche Handlung. Es ist eine Aktion, die auf einer christlichen Einstellung basiert. Denn wenn man sich dem Frieden auf politischem Weg nähern möchte, wird man immer bürokratischer. Welche Art von Verhandlungsvollmacht man hat. Was der Rat sagen wird, was die hohe außenpolitische Vertretung des Rates sagen wird, Herr Borrell, wie man….. Sie wissen schon. Es wird also immer komplizierter. Wenn Sie sich also von moralischen Punkten und moralischen Fragen leiten lassen wollen. Also muss man sich geistig vorbereiten. Das ist es, was ich getan habe, um eine Entscheidung zu treffen. Wohl wissend, dass aus dem Westen eine schlechte Reaktion kommen wird, was auch immer. Aber ich bin überzeugt, dass dies der einzige Weg ist und dass dies die Pflicht ist, die ich jetzt tun muss, weil ich der einzige westliche Führer bin. Ich bin jetzt der einzige westliche Führer. Wer hat schon die Möglichkeit, gleichzeitig mit Kiew und Moskau zu sprechen? Alle anderen haben eine Situation geschaffen, in der sie keine Möglichkeit haben, direkt mit den beiden Hauptakteuren zu kommunizieren, insbesondere mit den Russen.….
Meine erste Aufgabe war es, ein direktes Gespräch mit dem Führer einer der Kriegsparteien zu führen….. Es gibt also einen Krieg und kein einziger westlicher Staatschef hat sich mit dem russischen Präsidenten getroffen und ihn gefragt, was halten Sie davon, davon und davon? Wie sehen Sie die Chancen für das, für das und für das? Niemand hat direkt gefragt. Mein erstes Ziel war es also, die Fragen direkt zu stellen.
Es lohnt sich das ganze Interview anzuhören.
Reaktionen aus dem Westen
Über die ersten Reaktionen von Leyen und Ratspräsident Charles Michel hab ich hier berichtet. Die beiden haben mit der Flagge der Ukraine in ihren X/Twitter Profilen klar gemacht für wen sie arbeiten und wessen Interessen sie vertreten.
Die estnische Premierminsterin meldete sich auch zu Wort und bekam einige interessante Antworten dazu:
Nope my true and only love from the Baltic village #Estonia @kajakallas he isn’t because he learned from his countries history my darling! You are still trying to achieve your grandfather as Former SS in the Estonian Auxiliary Police couldn’t achieve to defeat #USSR, you’ll try… pic.twitter.com/5F1NPP9de8
— Ugur Can (@UgurK82) July 5, 2024
In Moskau vertritt Viktor Orbán in keiner Weise die EU oder die Positionen der EU. Er nutzt die EU-Präsidentschaft aus, um Verwirrung zu stiften.
Die EU steht geschlossen und eindeutig hinter der Ukraine und gegen die russische Aggression.
Ugur Can
Nö, meine wahre und einzige Liebe aus dem baltischen Dorf #Estland @kajakallas ist er nicht, weil er aus der Geschichte seines Landes gelernt hat, mein Schatz! Du versuchst immer noch zu erreichen, dass dein Großvater als ehemaliger SS in der estnischen Hilfspolizei nicht erreichen konnte, die #UdSSR zu besiegen, du versuchst es jetzt mit der EU und drängst uns täglich näher an einen Atomkrieg mit dem Tod von Milliarden von Menschen in deiner Hand!!! Viel Glück, um #Russland zu besiegen, meine wahre und einzige Liebe aus dem baltischen Dorf, ich weiß, ich fühle mich zum Bösen hingezogen wie du😘, das war die Position deiner Großväter👇.
Stoltenberg erklärte ebenfalls, dass Orbán nicht die NATO vertrete, was dieser aber offensichtlich ohnehin nicht vorhatte.
Die deutsche Außenministerin Baerbock wollte ihren ungarischen Amtskollegen treffen, um ein „offenes und ehrliches Gespräch“ mit ihm zu führen. Das war den Ungarn aber offenbar zu starker Tobak und sie luden Baerbock kurzerhand aus.
Reaktionen aus der Ukraine
Den Vogel schießt wieder einmal die Ukraine ab nach einem ORF Bericht habe, das ukrainische Außenministerium schroff auf den unangekündigten Besuch Orbans in Moskau regiert. „Wir erinnern daran, dass der Grundsatz ‚Keine Abkommen über die Ukraine ohne die Ukraine‘ für unser Land unantastbar bleibt und rufen alle Staaten dazu auf, sich strikt daran zu halten“, hieß es aus Kiew laut ORF. Die Reise sei ohne Zustimmung Kiews erfolgt und mit der ukrainischen Seite auch nicht abgestimmt worden.
Die Aussagen sind regelrecht skurril. Muss jetzt auch Indiens Premierminister Narendra Modi, der grad am Sprung zu einem dreitägigen Besuch in Moskau ist, jetzt auch in Kiew um Erlaubnis fragen?
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Orbán bei Putin – Schnappatmung in Brüssel
Orbán: „Ich wollte Zelensky nicht überzeugen, nur seine Haltung ausloten“
Hallo,
der Grundsatz ‚,Keine Abkommen über die Ukraine ohne die Ukraine“ klingt zunächst selbstverständlich,warum muss man sowas betonen?!
Aber wenn man die Umstände bedenkt, kann man es tatsächlich nur noch als skurril bezeichnen.
Denn mal abgesehen davon, dass der ehemals gewählte Präsident der Ukraine Verhandlungen bzw. überhaupt Gespräche mit Russland verboten hat … mit wie wäre es mit:
Keine Abkommen über LVR, DVR, Saporoschje und Cherson ohne die Bevölkerung von LVR, DVR, Saporoschje und Cherson?
Ja mit Kallas wurde die bekanntermaßen beste Diplomatin der EU zur Oberdiplomatin gewäh.. äh bestimmt. Ich denke man kann sagen, dem Wunsch der EU Bürger nach Frieden wurde hier angemessen Respekt gezollt.
Die Amerikanischen Diktatoren regieren in Brüssel! Orban kann keinen Krieg verhindern oder Frieden bringen! Erst wenn das Kriegsrecht ausgerufen wurde, kommen wir dahinter, warum immer noch so viele MrnA Seren hergestellt werden! Europa ist der Handlanger der Amerikaner und einer kranken WEF/WHO. Brüssel ist voller krimineller Unterstützer!
die wollen den Krieg.
nicht weil sie glauben sie könnten Russland besiegen, so blöd sind nicht mal die.
sondern damit sie Kriegsrecht ausrufen und denn die Macht vollends übernehmen können.
Krieg wird gegen die eigene Bevölkerung geführt, nicht gegen Eurasien oder Ostasien.
Westeuropas Marionettenregierungen sind auf Krieg getrimmt. Sucht einer Wege zum Frieden, ergreift sie scheinbar blanke Panik, der Krieg könne nicht stattfinden. Zu schön sind offenbar die Gedanken an den Gewinn der Rüstungsindustrien und dass man auch auf diesem Wege (nicht nur durchs Boostern) noch viele junge gesunde Menschen verlieren könnte…Dabei wollte Orban nur reden, communique.
Der tapfere slowakische Ministerpräsident Fico sagte, er wäre gerne mit Orban mitgekommen. Er bewundert Orban für seinen Mut und sagte: „Wenn es meine Gesundheit zuließe, würde ich mich ihm sehr gerne anschließen.“
Das gibt Mut. Kommen wir alle ins Machen. So wie Orban auf der Weltbühne können auch wir den Staat abschütteln, und uns freiheitlich nach den Gesetzen des Konsenses und der Kooperation aufbauen und bewegen. Sagen wir einfach NEIN, zu allem , was der Staat vorgibt. Das dabei empfundene Freiheitsgefühl ist unglaublich schön
Ich habe mir eines der Interviews der Weltwoche mit Orban (aus Moskau) angehört: Darin hat Orban gesagt, dass er damit rechnet, dass Trump die Wahlen im Herbst gewinnen wird und die USA unmittelbar beginnen werden, zusammen mit Russland, die Friedensbedingungen zu bestimmen, also ganz ohne Europa. Deshalb möchte er die Zeit jetzt nutzen, eine europäische Lösung zu finden, wo Europa selbst mitentscheiden kann.
Die Unfähigkeit der EU-Politik ist bisher leider unübertroffen. Es gibt keine eigenständige europäische Perspektive sondern man hat sich zum alleinigen Befehlsempfänger der USA gemacht. Somit handelt die EU nicht in unserem Interesse und ist bereit den Wohlstand für den sie einst stand, aber auch den Frieden zu zerstören.
Ich weiß von den US-Geostrategen, dass die USA lange nicht wussten, wie sich Deutschland verhalten würde, wenn die USA im Osten „aktiver“ sind. Ein anderer kanadischer Geostratege ist sogar davon ausgegangen, dass Europa sehr bald erkennen würde, dass die USA diesen Krieg mitverursacht haben. Von dieser Erkenntnis sind wir aktuell meilenweit entfernt!!! Lieber füttern uns die Mainstream-Medien mit ihren vorgegebenen Parolen gegen Russland, gegen Orban aber für den Krieg.
So ist es. Diesem Mann läuft die Führung der West-EU nach: Joe Biden bezeichnete sich in einem Interview mit Andrea Lawful-Sanders von WURD Radio am Donnerstag als „die erste schwarze Frau, die mit einem schwarzen Präsidenten zusammenarbeitet“.
Biden bekundete seinen Putin-Hass (er hasst ihn schon seit 40 Jahren, sagt er), er ist der Meinung, dass er ihn gestoppt hat und stolz, die NATO erweitert zu haben. Er möchte nicht zurücktreten, denn in seiner zweiten Amtsperiode möchte er wohl nicht nur Russland, sondern auch China fertigmachen……ich meine ja, dass es nicht unbedingt so sein muss, dass der amerikan. Präsident nicht auch selbst verantwortlich ist, weil oben aus ihm die Strippen aufsteigen. Diese Idee hatte ich erstmals, als ich sah, wie Trump fuhrwerkte… ;-)
Bidens Traum wird nicht wahr. Trump wird Amerikas Gesicht retten, indem er nach seinem Wahlsieg sofort Friedensverhandlungen einleitet. Sein vernünftiger Plan: Die Ukraine und Georgien werden neutral sein und die russischen Gebiete gehen an Russland. Die Europäer können die Nato weiterhin auch ganz alleine finanzieren und Deutschland kann sein Tütü-Heer mit einer Wehrpflicht für Frauen noch interessanter gestalten. Auch dürfen die EU-Staaten die Restukraine wiederaufbauen…das ist doch ein tolles Geschäft.
Kürzlich brachte das Böse Medium einen Artikel darüber, wie der Westen gerade die Russen einzuschüchtern versucht – darunter mit dem Gerede über 14 vorbereitete Glorreiche Bandera-Brigaden. Bei einer Rate von 2000 Banderas täglich reichen weitere 40-50 Tsd. für 3-4 Wochen – hofften die wirklich, dass Putin sofort kapituliert?
Bald zeigt sich, ob die westliche Bellizistik womöglich auch so ein Bluff ist. Bei Bedarf kann eine Kinschal auch Regierungsbauten in Berlin, Paris oder London erreichen. Gibt es irgendwann den Downing Street Krater als touristische Sehenswürdigkeit?
Irgendwie laufen sie den Befehlen von Biden?? (es trägt jedenfalls seine geistige Handschrift) blind nach wie Somnambule… Wer weckt sie auf? Vielleicht ein Rockkonzert der Superlative?
25 Jahre lang haben die Konservativen im EU-Parlament nun schon die Zügel in der Hand, und ich dachte die ganze Zeit, dass wir von Linken regiert werden. Die Täuschung kläre ich hiermit auf: Die Parteien „rechts der Mitte oder Mitte“ haben sich durch eine Steuerung von aussen von vielen unbemerkt, zum linken Rand hin entwickelt. Das sind nur noch „SCHEINDEMOKRATEN“ und haben unsere Länder bereits ruiniert. Das fing mit Merkel, Macron, KURZ an und hört jetzt mit der Ampel und Nehammer Kogler auf.
Warum so weit nach links? Weil dort der „green Deal und der ÖKO- Kommunismus, Marke DDR.“ mit seinen Schrecklichen Facetten lauert. Dieses System steht in erster Linie für Enteignung und ARMUT und das brauchen die US-Finanz Eliten um Blackrock(Merz???), denn arme Leute sind leichter steuerbar, daher gibt es bereits das Bürgergeld und die Abschaffung des Bargeldes. Denn „digitales Geld und Bürgergeld“ kann vom Staat x beliebig gekürzt werden,(wenn wir nicht brav sind!!!)
Doch es gibt Licht am Ende des Tunnels!!! ….Jetzt kommt das Gegenstück, das uns bisher den WOHLSTAND brachte. Es kommt endlich eine echte!!! konservative Bewegung und bringt Bewegung nach Brüssel und damit in unsere Länder….
Es wird seine Zeit dauern, und die gesamten weltweiten Umwälzungen werden den „Patrioten für die EU“ dabei helfen. Sie werden die „Trümmermänner“ und „Trümmerfrauen“ sein, die ein ehrliches, schönes Europa für ALLE aufbauen. Es braucht am Wahltag nur 3 Kreuzerl an der richtigen Stelle. Glück auf!!!.
Unser aller Feind sind ohnehin nur die zionistischen US Eliten und ihr Hegenomiewahn.
Ein kleiner Schauspieler in Permanent -Natogrün insistiert auf einen völlig unbegründeten, selbst erteilten Herrschaftsanspruch. 🤣😎🎶 Allein diese lächerliche, peinlich- geschmacklose Verkleidung, in der Flottomir- und- dir seine infantilen Auftritte absolviert 😂, soll dem trottligen Zuschauer eigentlich was suggerieren ? Er paßt farblich zu einem Panzer ? Er ist ständig zum Einsatz an der Front bereit 😂 ?
Propaganda versucht einen Kleinkriminellen in eine Führungsposition zu hieven. Unterstützt wird er von Lakaien aus der EU, deren Mandate ebenso willkürlich und undemokratisch zustande kamen, der Rüstungsindustrie u n d den Transatlantikern. Eine alte Verbindung, aus den und für die Interessen Amerikas aus der Taufe gehoben, und mittlerweile so effizient, daß Deutschland seine e i g e n e Energieversorgung von den Amis zerstören läßt, damit der „Freund“ jetzt sein gefracktes LNG teuer an uns verkaufen kann.
Alles für Amerika…darf man das sagen ??…..alles für die Umwelt..👍🤣😂🤣…Bomben, Krieg, Waffen, Tote, und zwischendurch fliegt die Polit-Bourgeoise zur „Entspannung“ 145 km zu einem Fußballspiel, 👉 nachts. Obwohl man selbst das Nachtflugverbot gesetzlich festschrieb. So geht Demokratie im „Wertewesten“…🤮
Die Propaganda-Journaille endet umgehend, wenn sie keiner mehr konsumiert.
Orban ist ein kluger Mann… Wer will schon, dass die Amis mit ihrem Gerümpel im Land stehen? Die gehen ja nicht mehr und nennen es auch noch Schutz und verlangen Schutzgeld. Darauf stehen nur die deutschsprachigen Nationen, wie es scheint. Warum ist das nur so?
„Muss jetzt auch Indiens Premierminister Narendra Modi, der grad am Sprung zu einem dreitägigen Besuch in Moskau ist, jetzt auch in Kiew um Erlaubnis fragen?“
„Der indische Ministerpräsident Narendra Modi besucht kommende Woche Österreich. Wie das Bundeskanzleramt am Donnerstag der APA mitteilte, wird Modi am Dienstag und Mittwoch in Wien erwartet. Er wird aus Moskau anreisen, wo er Gespräche mit Präsident Wladimir Putin plant. In Wien wird Modi Bundeskanzler Karl Nehammer (ÖVP) und Bundespräsident Alexander Van der Bellen treffen. Es ist der erste bilaterale Besuch eines indischen Regierungschefs seit 41 Jahren.
Nehammer betonte in der „ZiB2“ die Bedeutung des Besuchs Modis für Friedensbemühungen in der Ukraine. Es sei Österreichs Ansatz, „über den westlichen Tellerrand hinaus“ zu blicken und Verbündete für den Frieden zu gewinnen. „Es war sein Wunsch, dass er nach Österreich kommt, nachdem er beim russischen Präsidenten war. Das ist ein wichtiger Schritt in Richtung Frieden“, so Nehammer.
Modi trifft am Dienstag in Wien ein, teilte das Bundeskanzleramt mit. Eine Pressekonferenz mit Nehammer findet am Mittwoch um 11.15 Uhr im Kanzleramt statt. Um 14.00 Uhr wird der indische Regierungschef von Van der Bellen empfangen. Schwerpunkt der Gespräche sei „die Intensivierung der bilateralen Beziehungen, insbesondere in den Bereichen Wirtschaft und Technologie“, wie es hieß. Österreich und Indien feiern heuer das 75-jährige Bestehen ihrer diplomatischen Beziehungen …
Direkt vor seinem Eintreffen in Wien ist Modi in Moskau zu Gast. Bei den Besuchen in Russland und Österreich handelt es sich um seine erste Auslandsreise seit Beginn seiner dritten Amtszeit vor einem Monat. Es ist zudem seine erste offizielle Visite in Österreich überhaupt und der erste Russland-Besuch seit fünf Jahren. Das Bundeskanzleramt wertet den Besuch als Anerkennung für die „aktive Rolle“ Österreichs in der Ukraine-Politik. Nehammer drängt darauf, die BRICS-Staaten für eine Friedenslösung ins Boot zu holen. Der Staatengruppe gehören außer Indien unter anderem Brasilien, China und Südafrika an“
(„Ausria Presse Agentur“, 04/07/2024)
Abgesehen von den Bewertungen des Bundeskanzleramts, über die man geteilter Meinung sein kann, ist es begrüßenswert, wenn Österreichs westfixierte Politiker „über den westlichen Tellerrand hinaus“ zu blicken beginnen, selbst wenn man im Hinterkopf behält, dass sie das nicht freiwillig, sondern gezwungenermassen tun. Es könnte nämlich sein, dass sie durch vermehrte Kontakte mit dem „Rest der Welt“, „über den Tellerrand der westlichen Kriegstreiber hinaus“, aus ihrer westlichen Gartenzwergperspektive hinausfinden, draufkommen, was sich die „globale Mehrheit“ von einem neutralen Land erwartet, in puncto Ukraine, in puncto Palästina. Dann würde sie auch einen Eindruck davon bekommen, wie sehr sich der Blick des Großteils der Welt auf die laufenden Ereignisse von dem unterscheidet, was die erbärmliche westliche Kriegstreiber- und Durchhalteparolen-Journaille diesbezüglich täglich verbricht …
Korrektur: „Austria Presse Agentur“ (APA)
@Fritz .Madersbacher
Ganz genau! Der „Rest der Welt“ sucht uns in Gestalt von Indien als Passabnehmer in Sachen Frieden und Neutralität. Früher hatten wir diesbezüglich unter Kreisky sogar Goalgetter-Qualitäten.
Vielleicht können wir durch dieses Zuspiel wieder zu unserer ureigenen Spielweise zurückfinden. Und wir spielen wenigstens nicht mehr selbstmörderisch auf das eigene Tor.
@Bernhard
6. Juli 2024 at 19:58
Da wäre noch eine Europameisterschaft zu gewinnen (für deren Gewinn uns die anderen europäischen Völker dankbar wären!) …
Berhard ist die Sockenpuppe von Fritz.
@Robo&co
Es ist unter selbständig denkenden Menschen sehr leicht möglich, unabhängig voneinander auf ähnliche Schlüsse zu kommen.
In der Frage des Friedens wird sogar die absolute Mehrheit der Welt eine ähnliche Meinung vertreten.
Milliarden stehen letztlich gegen gar nicht so viele offene und versteckte Kriegstreiber, die leider die Medien dominieren und lieber diskreditieren als diskutieren.
Außerdem: Ein Vergleich mit Fritz ehrt. Daran ist nichts verkehrt.