Wie USA den Ukraine-Krieg provozierten: Prof. Jeffrey Sachs bei Tucker Carlson

„Der Einmarsch Russlands in die Ukraine war unprovoziert.“ Das ist es, was die führenden Köpfe des politischen und medialen Establishments in Washington dem amerikanischen Volk seit Jahren erzählen. Aber das ist nicht wahr. Die außenpolitischen Initiativen der US-Regierung haben den Weg für diesen Krieg geebnet. Und nun zahlt die ganze Welt, einschließlich 500.000 toter Ukrainer, den Preis dafür.

Der Professor und Autor Jeffrey Sachs hat dies seit Jahren kommen sehen. Er versuchte sogar, die politischen Entscheidungsträger der Biden-Administration davon zu überzeugen, ihren Kurs zu ändern, solange sie es noch konnten. Aber sie haben ihn ignoriert.

Sachs ist zu Gast in der Tucker Carlson Show, um ein ausführliches Gespräch über die Beziehungen zwischen den USA und Russland, die CIA, die NATO-Erweiterung, den endgültigen Untergang der Ukraine und vieles mehr zu führen. Dieses neue Material muss noch der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden.

Inhalt Übersicht

(20:17) Warum hat Amerika darauf gedrängt, dass die Ukraine der NATO beitritt?
(58:34) Was ist ein Neocon?
(1:25:28) Regime Change funktioniert nie
(1:36:27) Wer hat die Nord Stream Pipeline in die Luft gejagt?
(2:01:45) Die Ursprünge von COVID

Und hier das Video:

Jeffrey Sachs with probably the smartest and most accurate assessment of the Ukraine war, and American foreign policy more broadly, ever caught on tape.

(20:17) Why did America push for Ukraine to Join NATO?
(58:34) What is a Neocon?
(1:25:28) Regime Change Never Works
(1:36:27)… pic.twitter.com/uNzzDDzn1L

— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) May 28, 2024

Das Transkript in deutscher Übersetzung

Tucker [00:00:00] Trinken Sie Kaffee?

Jeffrey Sachs [00:00:00] Die ganze Zeit. Ununterbrochen.

Tucker [00:00:02] Ich auch!

Jeffrey Sachs [00:00:03] Ununterbrochen. 9 oder 10 Tassen pro Tag?

Tucker [00:00:05] Ja, das ist gut.

Jeffrey Sachs [00:00:05] Ich mag Kaffee, und ich trinke ihn bis Minuten vor dem Schlafengehen pur.

Tucker [00:00:09] Das tue ich auch…..

Jeffrey Sachs [00:00:10] Oh. Sie auch? Ja, oder?

Tucker [00:00:12] Und wir werden nie so viel trinken, wie Voltaire getrunken hat.

Jeffrey Sachs [00:00:14] Ja, ja. Oh, ist das richtig?

Tucker [00:00:15] Etwa 40 Tassen?

Jeffrey Sachs [00:00:15] Ja. Oh, ist das richtig? Oh, ja.

Tucker [00:00:17] Und es hat funktioniert. Okay. Wir wissen also, dass der Einmarsch der russischen Truppen in die Ostukraine im Februar 2022 unprovoziert war. Hier ist es. Hier ist eine Auswahl von dem, was wir darüber wissen. Das russische Militär hat mit einer.

Jeffrey Sachs [00:00:37] Brutaler Angriff auf die Menschen in der Ukraine ohne Provokation.

Tucker [00:00:41] Ohne Rechtfertigung, ohne Notwendigkeit. Dies ist ein vorsätzlicher Angriff. Russlands unprovozierte und grausame Invasion hat Länder auf der ganzen Welt gegen Russlands unprovozierten und ungerechtfertigten Angriff auf die Ukraine aufgebracht. Russland führte einen unprovozierten Angriffskrieg gegen die Ukraine, der unprovoziert war. Dem russischen Angriffskrieg muss mit Stärke begegnet werden. Wladimir Putin entschied sich unprovoziert, diesen Krieg zu beginnen. War er also unprovoziert? Nun, das haben wir schon oft gehört, aber ich habe einen meiner wissenschaftlichen Mitarbeiter gebeten. Ich habe einen meiner Forschungsassistenten gebeten zu zählen, wie oft wir das in der New York Times im ersten Jahr zwischen Februar 2022 und Februar 2023 ihrer Meinung nach gehört haben.

Jeffrey Sachs [00:01:33] Kolumnen war 26 Mal. Unprovoziert. Natürlich sind die Dinge nicht unprovoziert. Es ist fast ein Markenname, unprovozierte Invasion. Es ist das der faulen Person. Ausweichen, wenn man tatsächlich versucht, zu durchdenken, was vor sich geht. Und das. Und es ist sehr stark gestört, richtig, weil die Russen wirklich gut im Stören sind. Ja. Und die Ukrainer haben eine Innovation entwickelt, indem sie eine billige Renndrohne genommen haben, wie die Brille, die man trägt, und eine bierdosengroße Sprengladung, die man vor Ort in 3D drucken kann, mit einer kleinen Kupferscheibe an der Vorderseite, die man dann in das Heck des Panzers rammt. Und für 1.500 Dollar zerstört man einen 2 Millionen Dollar teuren Panzer. Das ist also so, als hätte man ein Scharfschützengewehr im Gegensatz zu einem Mann mit einem Langbogen. Das ist ein Wandel in der Kriegsführung, und wir sind jetzt an diesem Punkt angelangt. Und je länger diese Kämpfe in der Ukraine dauern, desto besser werden die Russen. Das müssen die Ukrainer auch, aber sie versuchen einfach, Sie wissen schon, die Schlacht ist der ultimative Kessel des Lernens. Ja. Und schlechte Ideen werden schnell zerstört und weggeworfen. Und so ist die Verbreitung dieses Wissens atemberaubend.

Tucker [00:03:04] Was lernen wir also aus der Beobachtung?

Jeffrey Sachs [00:03:06] Ich glaube nicht, dass das U.S. Militär viel lernt. Das ist gut. Oh, gut. Nicht lernen. Nun, nein. Das Problem ist, dass die US-Waffensysteme nicht einmal so gefragt sind, weil sie in diesem hochgradig gestörten Umfeld seit 20 Jahren des globalen Kriegs gegen den Terror nicht so effektiv sind. Man kämpft jetzt in einem großen Krieg von Staat zu Staat gegen einen vergleichsweise unbedarften Feind. Die US-Systeme halten nicht stand. Sie wissen schon, die Javelin-Rakete, die Raytheon dem Steuerzahler für 200.000 Dollar pro Schuss mit einer 300.000 Dollar teuren Abschussvorrichtung verkauft. Die Ukrainer können sie nur für den ersten Schuss in einem Hinterhalt verwenden, weil ihr Luftdetektor, wenn sie den ersten Panzer abschießen, der Panzer sehr heiß ist. Er brennt. Wenn sie versuchen, eine zweite und dritte Rakete abzuschießen, gehen die anderen Raketen auf den sehr heißen Punkt auf dem Schlachtfeld. Man kann sie nicht einmal erkennen. Also wechseln die Ukrainer von einer 200.000-Dollar-Rakete der Amerikaner zu einer, die sie selbst für 29.000 Dollar bauen, und die funktioniert genauso gut.

Tucker [00:04:08] Und sie wird mit einer Drohne ausgeliefert?

Jeffrey Sachs [00:04:10] Von einer Drohne oder von einer Panzerabwehrrakete. Ja. Also da ist das super teure amerikanische Zeug nicht so gut in diesem Schlachtfeld.

Tucker [00:04:19] Ich würde also annehmen, dass die Welt das beobachtet. Potenzielle zukünftige Gegner sehen die amerikanischen militärischen Fähigkeiten auf dem Präsentierteller.

Jeffrey Sachs [00:04:30] Und wir sollten als Steuerzahler und als Bürger besorgt sein, dass wir für all das Geld, das wir ausgegeben haben, nicht in gleicher Weise einen guten Gegenwert bekommen haben.

Tucker [00:04:41] Aber zeigt das nicht unsere Verwundbarkeit, wenn unsere Waffensysteme in der Ukraine nicht funktionieren, warum sollten sie dann in anderen Teilen des Rechts funktionieren? Zeigen wir sozusagen unsere Hand?

Jeffrey Sachs [00:04:51] Sehen Sie, einige der Sachen funktionieren gut, aber zu welchem Preis?

Tucker [00:04:54] Richtig.

Jeffrey Sachs [00:04:55] Weil, wissen Sie, die Huthis benutzen eine 20 bis 50.000 Dollar teure Drohne, um kommerzielle Schiffe oder US-Schiffe im Roten Meer, im Golf von Aden anzugreifen. Und die USA müssen diese nicht nur mit einer, sondern mit zwei Raketen abschießen, die jeweils 2 Millionen Dollar kosten. Es kostet uns also 4 Millionen Dollar, eine 50.000-Dollar-Drohne abzuschießen? Schlecht gerechnet. Also sogar in Washington, DC.

Tucker [00:05:18] Warum denn nicht? Weil dies auf dem Display in der Welt ist eine Art beobachten. Warum sollten sich die Militärplaner in den Vereinigten Staaten nicht Notizen machen und sich entsprechend anpassen?

Jeffrey Sachs [00:05:28] Weil der Geldfluss immer auf die gleiche Art und Weise weitergeht, ohne Rechenschaftspflicht und ohne Selbstbeobachtung, ohne Lernen. Schauen Sie sich an, wer gefeuert wurde, wer bestraft wurde für ein komplettes Debakel in Afghanistan, wo wir 20 Jahre lang die Taliban durch die Taliban ersetzt haben. Ja, und niemand ist gefeuert worden. Der einzige, der gefeuert wurde, war Stu Schiller.

Tucker [00:05:53] Was für ein guter Mann.

Jeffrey Sachs [00:05:54] Der junge Marine, der aufgestanden ist und gesagt hat, es reicht. Das ist richtig. Denn wenn einer von.

Tucker [00:05:59] Shell nicht im Gefängnis sind.

Jeffrey Sachs [00:06:00] Ich weiß, weil er sagte, wenn ein paar meiner jungen Marines ein Gewehr auf dem Schießstand verlieren würden, würden sie bestraft werden. Wir haben verloren. Wir haben militärische Ausrüstung im Wert von 80 Milliarden Dollar zurückgelassen und das Land einer Terrororganisation überlassen. Und alle sind befördert worden, und alle sind einfach zur Tagesordnung übergegangen. Das ist ein Problem. Diese Art von Inkompetenz wird nicht gut enden.

Tucker [00:06:24] Also, ich meine, ich habe zu viele Fragen. Und ich möchte auf Ihren anfänglichen Punkt zurückkommen, dass die Kriegsführung völlig anders ist. Ein Schrittwechsel, wie Sie sagten. Aber wie kann der US-Kongress, wie können Leute, die behaupten, unsere Truppen zu unterstützen, das Militär zu unterstützen, eine starke Verteidigung, der Liz Cheney-Flügel des Kongresses, wie können sie weiterhin Geld an eine Organisation schicken, die zunehmend unfähig ist, das Land zu verteidigen?

Jeffrey Sachs [00:06:50] Ich habe gestern Morgen mit einer Reihe von Kongressmitgliedern gesprochen, und sie waren am Rande der Verzweiflung, weil sie versuchen, die Gelder einzuschränken und eine gewisse Rechenschaftspflicht einzuführen. Sie sagten, das Geld sei die Menge an Geld, die von den Verteidigungsunternehmen, den Lobbyisten, Tausenden von Lobbyisten, die Dutzende von Millionen von Dollar an die Politiker verteilen, im Kapitol verteilt wird. Und sie halten den Geldzug einfach in Gang. Das ist wirklich ekelhaft. Und in dem großen Artikel, den ich kürzlich geschrieben habe, hatte ich gesagt. Wissen Sie, in Rom, als die Römer einen ganzen Haufen Leute in der Schlacht von Cannae verloren. Ja. Als ihr Senat ein paar Wochen später zusammenkam, war er zu 40% unterbesetzt. Und warum? Weil die römischen Eliten tatsächlich im Militär dienten und die Konsequenzen des Versagens trugen. Unsere Eliten dienen nicht im Militär. Sie haben nur wenig oder gar keine Verantwortung. Und so geht es für sie um Geld und Gaunerei.

Tucker [00:07:53] Oder ihre Kinder dienen in ausländischen Streitkräften. Also zurück zu der Technologie selbst, die Sie Ihr ganzes Leben lang beobachtet haben, weil Sie Ihr ganzes Leben lang damit zu tun hatten. Ich glaube, Sie hatten einmal die größte private Luftwaffe der Welt. Stimmt das?

Jeffrey Sachs [00:08:07] Wir hatten 73 Flugzeuge, die uns gehörten und die wir betrieben und mit denen wir für die USA in den Garten geflogen sind. Das hat Spaß gemacht. Ich war erst letztes Wochenende auf einem Blackwater-Treffen. Und, wir hatten es im Alamo. Und es war wirklich cool, dort auf geheiligtem Boden zu stehen. Ich wusste nämlich nicht, dass sich gegenüber vom Alamo die Major Bar befindet. Und das ist der Ort, an dem Teddy Roosevelt die Rough Riders gegründet hat. In dieser Bar gibt es also alle möglichen Erinnerungsstücke an die Rough Riders. Wir erheben das Glas auf einen großen Amerikaner. Und wenn ich Trump davon überzeugt hätte, die Politik in Afghanistan zu ändern, um das Debakel zu verhindern, das am Ende eingetreten ist, hätte ich diese Einheit die zweite U.S. Volunteer Cavalry genannt. Die erste freiwillige US-Kavallerie war die Rough Riders.

Tucker [00:08:59] San Juan Hill.

Jeffrey Sachs [00:09:00] Genau. Das wird eine zwei USV sein. Es hätte funktioniert. Afghanistan wäre stabil. Wir hätten, wir hätten Amerika die Blamage erspart. Ja. Und wirklich, ich würde sagen, ein, ein entscheidender Moment für einen massiven Zusammenbruch der amerikanischen Glaubwürdigkeit und Abschreckung. Und es hätte 5% dessen gekostet, was die USA bereits ausgaben.

Tucker [00:09:22] Also warum konnte ich mich nicht sehr gut daran erinnern? Und, wenn ich mich recht erinnere, haben Sie nicht für eine ewige Besetzung plädiert. Sie haben für einen vernünftigen Abzug plädiert, der das Land nicht zerstört.

Jeffrey Sachs [00:09:34] Alle Konventionen, alle konventionellen Streitkräfte hätten gehen können, richtig? 90% der Auftragnehmer hätten gehen können. Es wäre ein kleiner Teil zurückgeblieben. Special Operations Force, 6000 Vertragspartner. Das war’s. Damit wäre die Verantwortung für die US-Ausrüstung im Wert von zig Milliarden Dollar, die sich bereits vor Ort befand, erhalten geblieben und die Regierung wäre aufrecht geblieben. Und, wissen Sie, jetzt hat sich jede Al-Qaida, jede verrückte terroristische Organisation in Afghanistan niedergelassen. Und wieder haben wir nicht das letzte Wort über Afghanistan gehört. Es ist wirklich traurig.

Tucker [00:10:06] Warum? Und ich erinnere mich wieder, ich erinnere mich, dass wir darüber gesprochen haben, ich weiß, dass wir damals darüber gesprochen haben, und es schien vernünftig zu sein für eine Art von nicht-ideologischen, praktischen. Wie kriegen wir das hin, das ist ein ziemliches Durcheinander. Wie kommen wir auf die bestmögliche Art und Weise heraus, wobei wir unsere eigenen Interessen so weit wie möglich wahren? Warum hat die Regierung, die Trump-Regierung, das nicht aufgegriffen?

Jeffrey Sachs [00:10:26] Ich würde sagen, die gleichen Neokonservativen, die ewige Kriegspräsenz in Washington, die es genauso machen wollen, wie wir es seit Jahrzehnten machen. Und ich würde dafür plädieren, das zu verlieren. Ja. Und es geht um Geld und Macht und den Fortbestand, nicht darum, eine schlechte Situation tatsächlich in den Griff zu bekommen.

Tucker [00:10:46] Aber wie schaffen es diese Leute, wie sie es unweigerlich tun, in den ersten Momenten des ideologischen Kampfes die moralische Überlegenheit an sich zu reißen und sich als Verfechter von Freiheit und Menschenrechten zu positionieren, wenn sie in Wirklichkeit Monster sind. Wie schaffen sie es jedes Mal, damit durchzukommen?

Jeffrey Sachs [00:11:02] Ich denke, das ist eine direkte Folge der Freiwilligentruppe, die eine gute Idee zu sein scheint. Ich bin immer noch dafür, aber es bedeutet, dass es eine sehr. Die Leute, die tatsächlich dienen, die die Kosten für diese Auslandseinsätze tragen, sind vielleicht ein halbes 1 % der Bevölkerung, der man dient, 3 oder 4 %. Sie kennen dieses 1 %. Und 95 % der Amerikaner haben keine Ahnung und keinen Einfluss auf das Spiel. Und so lassen sie sich leicht von den posierenden Trotteln in Washington verarschen.

Tucker [00:11:33] Das ist es. Ja. Das ist der Grund, warum Dan Crenshaw einen Job hat. Also ich möchte nur zurück zur Technologie kommen, weil ich bin nur ich bin interessiert im Namen aller Leute, die Unruhen vorausahnen und sagen, Munition horten. Das stimmt. Ich denke, es gibt solche Leute. Ist das angesichts der Technologien sinnlos?

Jeffrey Sachs [00:11:54] Ich würde argumentieren, dass es zum Beispiel für Taiwan, das sich einer möglichen Invasion oder einem Problem vom chinesischen Festland gegenübersieht, das Beste wäre, eine eigene Garde aufzubauen, weil ein gut bewaffnetes, gut motiviertes Volk. Ich meine, wie wir in Afghanistan gezeigt haben, wie die Taliban dem US-Militär gezeigt haben, ja, gut motivierte Leute können selbst mit 70 Jahre alten Waffen immer noch eine Supermacht sein, trotz aller technischen Spielereien. Ja. Es ist nicht der Stahl in den Schiffen, der eine große Flotte ausmacht. Es ist der Stahl im Mann, der Stahl, die Mannschaft.

Tucker [00:12:31] Aber wird es jemals wieder einen Krieg zwischen Staaten geben, der durch Artilleriepanzer gewonnen oder verloren wird? Ich meine, kommen wir damit in die Nähe der Kavallerieangriffe von heute?

Jeffrey Sachs [00:12:45] Kavallerie. Die Artillerie ist immer noch der König der Schlacht. Die Ukrainer haben es auf die harte Tour gelernt, und die Russen haben sich weiterentwickelt. Wenn man vor anderthalb Jahren auf die Russen geschossen hat, brauchten sie etwa anderthalb Stunden, um präzise zurückzuschießen. Ja. Sie brauchten für die Geolokalisierung und die Koordinierung mit ihren Feuerleitstellen, um zurückzuschießen. Jetzt brauchen sie nur noch etwa 2 oder 3 Minuten. Sie haben also gelernt und koordinieren sich, und sie sind viel besser geworden. Und es ist falsch von uns anzunehmen, dass unser Kung-Fu im Moment so gut ist.

Tucker [00:13:18] Und welche Rolle spielten Drohnen in der Zukunft? In dem Maße, in dem man es vorhersagen und sich vorstellen kann.

Jeffrey Sachs [00:13:23] Sehr wichtig. Wissen Sie, die Leute sagen, der Panzer ist tot, ist für immer verschwunden. Er wird verschwinden, genau wie Streitwagen oder der Kampfhubschrauber vor 2000 Jahren. Es wird immer noch eine Rolle für Panzer geben, aber die Menschen werden herausfinden müssen, wie sie die Schwärme von Drohnen mit Hard- und Softkills usw. ausschalten können. Die Kriegsführung wird sich immer wieder ändern, aber die Fähigkeit, sehr ausgeklügelte Geräte zu programmieren, die sehr schnell fliegen und sehr schwer zu töten sind, wird es immer geben. Wissen Sie, der erste strategische Ausgleich nach dem Zweiten Weltkrieg waren Atomwaffen. Ja, wir hatten Atomwaffen. Dann hatten die Russen welche. Und dann ging es um die Tonnage. Der zweite Ausgleich waren dann die Präzisionswaffen. Jetzt hat jeder Präzisionswaffen. Ich würde also argumentieren, dass der dritte Ausgleich, den die USA anstreben sollten, die Vorherrschaft, von der wir weit entfernt sind, in einer innovativen KI-Drohnenanwendung besteht. Und ich würde sagen, dass die meisten Innovationen derzeit in der Ukraine und in Russland zu finden sind. Und wir sind weit im Rückstand, weil die Beschaffungsbehörden in Washington, die zuständigen Leute im Kongress, immer wieder auf die gleiche Weise Geld für das gleiche dumme Kartell von Rüstungsunternehmen ausgeben, mit dem gleichen erfolglosen Ergebnis, während an der vordersten Front des Kampfes tatsächliche Innovationen von Kerlen in ihrer Garage in der Ukraine stattfinden, die um ihr Leben kämpfen, und sie haben, sie haben innoviert. Aber, und das ignorieren wir zu unserem, zu unserem Nachteil.

Tucker [00:14:55] Das sind also Länder, aus denen weniger Marketingstudenten und mehr Ingenieure kommen, richtig?

Jeffrey Sachs [00:15:01] Ja, sie haben definitiv Marketing.

Tucker [00:15:02] Schlecht im Erstellen von Drohnen.

Jeffrey Sachs [00:15:03] Bei Stem haben sie es gut gemacht. Ja, das haben sie gut gemacht.

Tucker [00:15:06] Und sie sind kluge Leute, was niemand sagen will. Aber es ist wahr. Sie sind vielleicht zu dem offensichtlichen Schluss gekommen, dass die wirkliche Debatte nicht zwischen Republikanern und Demokraten oder Sozialisten und Kapitalisten geführt wird. Sondern zwischen rechts und links. Die wirklichen Kämpfe finden zwischen Menschen statt, die absichtlich lügen, und Menschen, die versuchen, Ihnen die Wahrheit zu sagen. Es geht um Gut und Böse, es geht um Ehrlichkeit und Lüge. Und wir hoffen, dass wir auf der ersten Seite stehen. Deshalb haben wir dieses Netzwerk gegründet, das Tucker Carlson Network, und wir laden Sie ein, es zu abonnieren. Gehen Sie auf Tucker carlson.com/podcast, dort finden Sie unser gesamtes Archiv. Gibt es viele Aufnahmen hinter den Kulissen, die zeigen, was in dieser Scheune passiert, wenn nur ein iPhone Tucker carlson.com/podcast betreibt? Sie werden es nicht bereuen. Was können was werden Drohnen können? Denken Sie, dass das in zehn Jahren so aussehen wird?

Jeffrey Sachs [00:15:58] Man könnte ein Gesicht laden und mit der Netzwerküberwachung und der Gesichtserkennung der Drohne eine Person finden und ihr so schnell in den Kopf fliegen. Ernsthaft? Ja. Das Identitätsmanagement und der Schutz der Privatsphäre werden also noch wichtiger werden. Denken Sie nur daran, wie viele Kameras, wie viele Daten ständig überall gesammelt werden, von Straßenkameras, von Dornoch, von Türklingelkameras, von der Gesichtserkennung am Flughafen. Die Privatsphäre ist wirklich unter Beschuss. Nun, ja. Das habe ich auch schon bemerkt.

Tucker [00:16:37] Und jetzt hat die TSA beschlossen, jedes Mal ein Foto von Ihnen zu machen, wenn Sie durchgehen. Ich bin gestern durchgegangen, und sie mussten, Sie wissen schon, in den Bildschirm starren und werden Ihr Gesicht beurteilen. Ich fragte den Mann, ob das obligatorisch sei. Und er sagte, nein, ist es nicht. Und ich sagte, scheiß drauf, das mache ich nicht. Und er geht.

Jeffrey Sachs [00:16:54] Ich stimme Ihnen zu. Schau mal.

Tucker [00:16:57] Okay, ich meine, aber wie, was ist das? Warum tun sie das?

Jeffrey Sachs [00:17:02] Datenaggregation. Weil sie es können.

Tucker [00:17:06] Es ist also kein gutes Zeichen, wenn deine eigene Regierung Daten über dich sammelt, oder? Warum sollten sie das überhaupt brauchen?

Jeffrey Sachs [00:17:14] Na ja, denken Sie mal darüber nach, was unsere Gründungsväter abgekriegt haben.

Tucker [00:17:19] Richtig.

Jeffrey Sachs [00:17:20] Ein paar Steuern auf TI zu zahlen und, Sie wissen schon, Grundsteuern. Und ich meine, ich schätze, unsere Vorstellung davon, was wir in Bezug auf Freiheit und staatliche Eingriffe aushalten, ist sehr stetig erodiert. Und jetzt ist es, würde ich sagen, zunehmend eine steile Kurve des Abstiegs.

Tucker [00:17:40] Ja. Und es scheint so, als ob der Zweck der Politisierung des Militärs und es links zu machen, anti-weiß, pro, trans, all das Zeug, von dem ich denke, dass die Rechte sagt, nun, das wird ein weniger effektives Militär sein. Das ist schlecht. Sie machen sich darüber lustig. Aber das scheint mir viel dunkler zu sein. Ich meine, es scheint wirklich so, als würde es als Waffe gegen Andersdenkende in den Vereinigten Staaten eingesetzt werden.

Jeffrey Sachs [00:18:03] Ich glaube, das Militär war eine der vertrauenswürdigsten Institutionen überhaupt. Und das habe ich schon in den 80er Jahren gesehen. Ich meine, sehen Sie, ich ging 1987 auf die Marine-Akademie und verließ sie nach anderthalb Jahren, weil ich die politische Korrektheit und den Unsinn schon sehr schlimm fand. Die Doppelmoral, die von der Leitung der Akademie an den Tag gelegt wurde, während sie behauptete, es gäbe keine Doppelmoral, fand ich einfach lächerlich. Was war das für eine Doppelmoral? Ich erinnere mich daran, wie ich zum ersten Mal zum Alten Kurs ging und sie sagten, es gäbe eine bestimmte Höhe einer Mauer für das eine Geschlecht zu überwinden und eine bestimmte Höhe für das andere. Und sie sagten, die Standards sind alle gleich. Aber Moment mal, das sind Lügner. Also ja. Also lasst uns, wenn ihr es gleich nennen wollt, dann seid auch gleich. Aber hört zu, lasst uns konsequent sein. Die Anzahl der Rekrutierungen für bestimmte Sportteams von Leuten, die völlig unqualifiziert waren, um dort zu sein oder Marineoffiziere zu werden, war atemberaubend. Ich liebe die Marine. Ich mochte nur keine Schule, die von der Bundesregierung geleitet wird.

Tucker [00:18:27] Sie sind vielleicht zu dem offensichtlichen Schluss gekommen, dass die wirkliche Debatte nicht zwischen Republikanern und Demokraten oder Sozialisten und Kapitalisten geführt wird. Richtig? Lachend. Die wirklichen Kämpfe zwischen Leuten, die absichtlich lügen, und Leuten, die versuchen, die Wahrheit zu sagen, sind die zwischen Gut und Böse. Es geht um Ehrlichkeit und Falschheit. Und wir hoffen, dass wir auf der ersten Seite stehen. Deshalb haben wir dieses Netzwerk gegründet, das Tucker Carlson Network, und wir laden Sie ein, es zu abonnieren. Gehen Sie auf Tucker carlson.com/podcast, dort finden Sie unser gesamtes Archiv. Gibt es viele Aufnahmen hinter den Kulissen, die zeigen, was in dieser Scheune passiert, wenn nur ein iPhone Tucker carlson.com/podcast betreibt? Sie werden es nicht bereuen. Also hat Bush diese Entscheidung nicht getroffen.

Jeffrey Sachs [00:19:14] Bush hat die Entscheidung nicht getroffen, richtig?

Tucker [00:19:16] Ich meine, es ist raus, wenn ich das richtig verstanden habe.

Jeffrey Sachs [00:19:18] Was ich damit sagen will. Ja, ja. Nein, Bush hat den Sprung gemacht. Okay. Aber weißt du was.

Jeffrey Sachs [00:19:22] Ich will damit sagen, dass er es den Europäern gesagt hat. Ich höre Sie, ich werde es nicht tun, aber es klingt, als ob er von den Leuten um ihn herum beeinflusst wurde. Oh, nein, das könnte sein. Ja. Ich weiß nicht, ob es die CIA war oder ob es jemand erklärt hat.

Jeffrey Sachs [00:19:34] Ihm oder ob.

Jeffrey Sachs [00:19:35] Jemand hat gesagt, George.

Jeffrey Sachs [00:19:37] Herr Präsident, das ist ein langjähriges Projekt.

Jeffrey Sachs [00:19:40] Wissen Sie, es ist nicht etwas.

Jeffrey Sachs [00:19:41] Dass ein europäisches Land dagegen ist. Ich weiß nicht, was dort passiert ist, aber was ich weiß, ist.

Jeffrey Sachs [00:19:47] Ist das. Er kam zurück und sagte den europäischen Staats- und Regierungschefs: Nein, wir machen es. Sie sagten, nein, nein, nein, wir machen es nicht. Und dann hatten sie den NATO-Gipfel in Bukarest. Und das war 2008. Und die Europäer. Bundeskanzlerin Merkel, der französische Präsident, alle von ihnen. George, tun Sie das nicht.

Jeffrey Sachs [00:20:09] Tun Sie das nicht. Das ist außerordentlich gefährlich. Das ist wirklich.

Jeffrey Sachs [00:20:12] Provokativ. Wir brauchen und wollen die NATO nicht direkt an der russischen Grenze. Bush hat gedrängt, gedrängt, gedrängt.

Jeffrey Sachs [00:20:21] Dies ist im Grunde ein amerikanisches Bündnis.

Jeffrey Sachs [00:20:24] Und sie haben die Zusage gemacht. Die Ukraine wird ein Mitglied der NATO werden. Der Dodge war in Ordnung. Wir werden ihnen jetzt noch nicht den genauen Fahrplan geben. Aber die Ukraine wird Mitglied der NATO werden, weil.

Jeffrey Sachs [00:21:48] Und wir waren auf der Baltikum-Befreiungstour mit Pat Buchanan und Lew Rockwell vom Von Mises Institute, und wir sind nach Litauen, Lettland und Estland gefahren und haben die Regierungsgebäude besucht, die immer noch von Truppen des sowjetischen Innenministeriums umzingelt und besetzt waren, aber sie hatten freie Wahlen. Es ist immer wieder faszinierend, einen Ort zu sehen, der buchstäblich an einem Wendepunkt der Umarmung steht.

Tucker [00:22:11] Der Monat, in dem jeder frei war, waren wir.

Jeffrey Sachs [00:22:13] Das war ich.

Tucker [00:22:15] Okay, also ich habe in dem Sommer auch geheiratet, und ich war im Ocean Club und in Tuckers Town auf den Bermudas. Das erschien mir romantischer als Estland. Was ist deine Frau? Ich denke, du bist eine junge Braut. Du denkst, wenn du so bist, werden wir heiraten. Aber eigentlich sind die Flitterwochen in Osteuropa. In dieser Höllenlandschaft Osteuropas. Schatz, kennst du dich mit stalinistischer Architektur aus?

Jeffrey Sachs [00:22:33] Wir machen einen Roadtrip durch. Aber es war wirklich lustig. Ich werde es nie vergessen. Bay Buchanan hat einem sowjetischen Grenzsoldaten, einem Hauptmann, eine ganze Uniform für 20 Dollar abgekauft. Wir waren in einem Restaurant und er kam mit einer ganzen Uniform auf dem Bügel und 20 Dollar zurück. Und als wir das Land verließen, hatte ein anderer aus unserer Gruppe ein Gepäckstück, das man durch den Scanner schieben muss und. Man kann im Scanner sehen, dass es aussieht, als wäre ein Gullydeckel im Koffer. Da ist diese riesige Scheibe. Der sowjetische Grenzbeamte öffnet das Ding. Das ist ein sehr großes Problem. Nun, wie viel, um das Problem zu lösen? $50. Es war eine ganze Bronzebüste von Lenin, die von einem Gebäude gerissen worden war. Und mein Freund wollte sie exportieren. Also dachte ich, wenn sie Lenin für 50 Dollar von einem Regierungsgebäude verkaufen, dann ist das noch nicht lange her.

Tucker [00:23:23] Und tatsächlich, es war, ich glaube, es war im August.

Jeffrey Sachs [00:23:25] Es war zu viel später es wurde gemacht.

Tucker [00:23:26] Das ist unglaublich. Also meine letzte Frage zu den Drohnen. Ich meine, ist es eine verrückte Sache, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass die Regierung diese Technologie gegen ihre eigenen Bürger einsetzen könnte, sie gegen alle Bürger einsetzen könnte? Sie setzen Menschen ein, die immer noch im Gefängnis verrotten, weil sie am 6. Januar vor dem Kapitol protestiert haben. Wenn sie gestern eine Frau zu vier Jahren Gefängnis verurteilt haben, weil sie vor einer Abtreibungsklinik protestiert hat. Diese Regierung befindet sich im Krieg mit ihren eigenen Bürgern. Warum also sollten Drohnen nicht dazugehören?

Jeffrey Sachs [00:24:00] Durchaus möglich.

Tucker [00:24:02] Wie schwer sind sie abzuschießen, sagen wir, mit einem 12er Kaliber?

Jeffrey Sachs [00:24:05] Das ist tatsächlich eines der, es ist ein großes Problem für die kleinen FPV-Drohnen, die so klein und klein sind, so schwer zu treffen. Es ist fast so, als würde man ein Schneehuhn treffen.

Tucker [00:24:14] Es ist sehr schwer, diesen Vogel zu treffen.

Jeffrey Sachs [00:24:15] Sehr schnell.

Tucker [00:24:16] Sehr schnell.

Jeffrey Sachs [00:24:17] Ich weiß, dass du die Vogeljagd liebst, also versuche ich es mit, du weißt schon, oder vielleicht mit einer Wachtel auf Kokain.

Tucker [00:24:23] Oh, ist es so hart? Ja. Es klingt irgendwie sportlich. Also was ist die Verteidigung? Also wenn Netze. Netze Netze.

Jeffrey Sachs [00:24:31] Netze. Unsere Netze sind eine billige, einfache Verteidigung für kleine FPV-Drohnen, weil das eine kleine Ladung ist. Wenn man die Ladung vom Ziel fernhalten kann, hat die kleine Ladung nicht so viel Wirkung. Aber wissen Sie, für viel können Sie immer die Pfundzahl erhöhen.

Tucker [00:24:46] Ich habe den Eindruck, dass die Polizeidienststellen und die Staatspolizei jetzt Drohnen zur Überwachung haben?

Jeffrey Sachs [00:24:52] Ja.

Tucker [00:24:52] Für die Überwachung. Wie schwer ist es, eine Überwachungsdrohne zu einer Angriffswaffe umzubauen?

Jeffrey Sachs [00:24:59] Nun, die Ukrainer und die Russen haben das in ihren Garagen oder in einem Zelt am Rande der Schlacht ziemlich leicht gemacht.

Tucker [00:25:06] Okay, warum auch nicht. Ich meine, wenn es Ihnen wichtig ist, in einem nicht totalitären Land zu leben, wenn es Ihnen wichtig ist, in Amerika zu leben, warum würde dann nicht jemand sagen, nein, wir werden nicht, wissen Sie, wir werden einfach ein Bundesgesetz erlassen, dass keine Strafverfolgungsbehörden oder Geheimdienste oder das US-Militär, diese Dinge nicht im Inland gegen Amerikaner eingesetzt werden können, Punkt, unter keinen Umständen.

Jeffrey Sachs [00:25:25] Oder jedenfalls nicht bewaffnet.

Tucker [00:25:27] Oder Überwachung. Wozu brauchen Sie. Sie wissen was ich meine.

Jeffrey Sachs [00:25:30] Um einen Massenschützen zu stoppen oder ein tatsächliches terroristisches Ereignis. Es bietet ein gutes Situationsbewusstsein und es schützt die Polizisten, die versuchen, einen ehrlichen Job zu machen. Aber das Durchsickern, genauso wie die ewigen Kriege im Irak oder in Afghanistan und all die Überwachungsinstrumente, von denen uns die Regierung sagt, dass sie uns schützen müssen. Die Gefahr ist sicherlich, dass einige dieser Technologien auf der Waffenseite nach hinten durchsickern und im Inland verwendet werden.

Tucker [00:26:01] Ich sehe keine Bemühungen der US-Regierung, Massenerschießungen zu verhindern. Tatsächlich scheinen sie sie zu begünstigen. Und immer wieder findet man im Kleingedruckten des Berichts nach der Schießerei, dass die Person wiederholt von irgendeiner Regierungsbehörde festgehalten wurde, wie Sie in Uvalde gesehen haben. Die Polizisten weigerten sich, die Kinder zu retten, als sie hingerichtet wurden, usw. usw. Es scheint einfach keinen Willen zu geben, Massenerschießungen zu stoppen, oder es scheint stattdessen so zu sein.

Jeffrey Sachs [00:26:24] Ja, aber ich sehe nicht, dass ich nicht sehe. Der Fall in Uvalde war keine, ich würde nicht sagen, dass es sich nicht um eine Bundesverschwörung von oben handelt. Das war eine individuelle Unzulänglichkeit der Ausbildung. Denn es gibt ja noch Dutzende anderer Fälle, in denen die Polizisten einfach spektakulär waren, wie in Nashville.

Tucker [00:26:40] Ja.

Jeffrey Sachs [00:26:41] Aber dann sieht man die politische Korrektheit, dass sie zögern, die, die, die Schriften dieses Trans-Schützen zu veröffentlichen, der darauf aus war, Christen zu töten.

Tucker [00:26:52] Richtig.

Jeffrey Sachs [00:26:54] Also große individuelle Tapferkeit von diesen Polizisten, schlecht von der Führung der Polizisten oder der Führung der Strafverfolgungsbehörden, indem sie die Wahrheit nicht veröffentlicht haben. Lassen Sie uns eine massive desinfizierende Wirkung der Wahrheit auf diese Situation haben.

Tucker [00:27:07] Also ganz sicher. Aber es gibt offensichtlich keinen Willen in den Medien, an diese Informationen zu gelangen. Also bleibt es den Leuten bei X überlassen, es zu tun. Aber ich meine, Sie sind in und um die Regierung herum, seit Sie 18 waren und nach Annapolis geschickt wurden. Halten Sie es also für fair, dass wir anderen, die das nicht getan haben, skeptisch gegenüber einer massiven Ausweitung der Regierungsgewalt sind, insbesondere gegenüber der Macht des Militärs und der Strafverfolgungsbehörden, die mit einer Bedrohung begründet wird?

Jeffrey Sachs [00:27:33] Als ob wir höchst skeptisch sein sollten. Ja.

Tucker [00:27:36] Massenschützen, Kinderschänder, Menschenhändler, islamische Terroristen. Ich glaube nicht, dass die Regierung uns vor all diesen Dingen gut schützt, aber sie erhöht auf jeden Fall ihre Macht und ihre Befugnis, mich und meine Familie auf der Grundlage dieser Bedrohungen zu töten.

Jeffrey Sachs [00:27:50] Krieg gegen die Armut. Mehr Armut. Krieg gegen Drogen. Noch mehr Drogen. Krieg gegen den Terrorismus. Hat nicht so geklappt.

Tucker [00:27:57] Na ja, oder? Und nur zu dem, ich weiß wir springen herum, aber ich habe zu viele Fragen. Aber.

Jeffrey Sachs [00:28:04] Vielleicht leiden wir beide ein bisschen an A.D.D. Ja.

Tucker [00:28:06] Nun, ich meine, es gibt einfach eine Menge durchzugehen. Sie waren also im Zentrum des Krieges gegen den Terror? Mehr als jeder andere Amerikaner, würde ich sagen. Oh, nun. Oh, ich meine.

Jeffrey Sachs [00:28:14] Wir hatten eine Schulter am Steuer, die wie alle anderen schob.

Tucker [00:28:18] Ich bin nur, dass die Skala war. Wissen Sie, ich glaube nicht, dass es jemals einen effektiveren militärischen Auftragnehmer in einem Krieg in den Vereinigten Staaten gegeben hat als Blackwater, das Sie an der Rampe gegründet haben. Aber Sie waren auch den politischen Entscheidungsträgern unterworfen. Und wie beim Abzug aus Afghanistan, nicht einer von ihnen. Sie wurden nicht nur nicht angeklagt oder bestraft, sondern kein einziger von ihnen verlor eine Stufe in der Karriereentwicklung. Sie gingen alle zum Atlantic Council oder was auch immer.

Jeffrey Sachs [00:28:47] Oder ihre Sitze im Vorstand oder in den Aufsichtsräten der großen Rüstungskonzerne.

Tucker [00:28:50] Also wie ist es, da Sie das beobachten, wie ist das passiert? Wie konnte Toria Nuland von Dick Cheneys Büro zur zweitwichtigsten Person im Außenministerium werden, die den Krieg in der Ukraine beaufsichtigt? Das ist für mich einfach verrückt.

Jeffrey Sachs [00:29:05] Weil es ist an, dass es fast eine Einheitspartei ist. Es ist die Partei der großen Regierung und des großen Washingtons und mehr Ausgaben und mehr Kriege und 100% falsch.

Tucker [00:29:19] Die Jungs, mit denen du dienst, in den Seal-Teams und du weißt, mit denen du in den darauffolgenden 30 Jahren zu tun hattest, wie denken die darüber? Wie die Jungs, die 3 oder 4 Einsätze gemacht haben oder.

Jeffrey Sachs [00:29:31] Die Leute, die tatsächlich die Kosten bezahlt haben?

Tucker [00:29:32] Das ist genau.

Jeffrey Sachs [00:29:33] Richtig. Schlechte Entscheidungen der Politiker.

Tucker [00:29:35] Sie wissen schon, wenn ihre Freunde Selbstmord begehen und sie ihre Kinder nicht aufwachsen sehen, oder sie getötet werden oder ein Glied verlieren wie diese Leute? Yep. Was denken sie denn?

Jeffrey Sachs [00:29:41] Sie sind angewidert. Sie sind wütend. Sie sind zu Recht wütend, weil sie an die Republik glauben. Wenn man zum Militär geht, schwört man, die Verfassung gegen alle Feinde zu verteidigen, ausländische und einheimische, und man geht davon aus, dass all diese Feinde im Ausland sein werden. Aber einige der Feinde der Freiheit sind wahrscheinlich hier. Und wenn eine Elite sich selbst bereichert und sich von den Konsequenzen der Rechenschaftspflicht abkoppelt, dann ist das ein Pendel, das weit ausschwingt. Aber die Natur hat einen Weg, das Pendel zurück in die Mitte zu schwingen, so dass es entweder im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit und der Rechenschaftspflicht erledigt wird oder die Dinge sehr schnell auseinanderfallen können.

Tucker [00:30:25] Beängstigend ist, dass ein Teil der Rechenschaftspflicht informell ist. Es ist sozialer Druck, der sehr effektiv ist.

Jeffrey Sachs [00:30:30] Scham.

Tucker [00:30:31] Genau.

Jeffrey Sachs [00:30:32] Und Humor brauchen wir. Zuallererst müssen wir einfach über die verdammte Inkompetenz lachen. Ich würde sagen, wenn Sie wenn Sie verfolgen. Ich habe den letzten Einsatz auf der USS America gemacht, einem alten, das war ein treibstoffbefeuerter Flugzeugträger, und da wurde früher alles gemessen auf einem Flugzeugträger, vor allem die Landungen, denn da geht es nur um die Flieger. Und wer den besten Start und die beste Landung hat, vor allem die, Sie wissen schon, die Fallen. Es wird also gemessen, welchen Draht man fängt und so weiter. Einmal im Monat gibt es eine Veranstaltung namens Forecastle Follies, das ist der vordere Teil des Schiffes, aber unterhalb des Flugdecks, wo die Ketten aus dem Bauch herauskommen. Dort versammelte sich die gesamte Luftflotte und die ältere Schiffsbesatzung, und sie spielten alle Partituren durch, aber dann wurden sie gnadenlos gebraten, und zwar von allen. Es war der bösartigste Humor, den ich je in meinem Leben gesehen habe.

Tucker [00:31:31] Wie die Leute, die die Landungen vermasselt haben.

Jeffrey Sachs [00:31:33] Die Landungen vermasselt haben, der XO, der CEO. Es war kein Hindernis. Es war fantastisch. Es war witzig und sehr gesund. Aber jetzt, wo das Militär viel politisch korrekter ist. Man kann das überhaupt nicht mehr machen.

Tucker [00:31:49] Das machen sie nicht mehr.

Jeffrey Sachs [00:31:50] Nein.

Tucker [00:31:51] Nein. Aber ich meine, wenn man ein Flugzeug nicht auf einem Deck eines Flugzeugträgers landen kann, dann setzt man sein eigenes Leben, die Hardware und das Leben der Matrosen aufs Spiel, richtig? Richtig, richtig. Es könnte also nicht mehr auf dem Spiel stehen.

Jeffrey Sachs [00:32:08] Es steht viel auf dem Spiel, eine sehr wichtige Mission, bei der buchstäblich Leben auf dem Spiel stehen. Und es ist gut, gutes Verhalten zu bestärken und schlechtes Verhalten zu bestrafen, und Scham und Spott von Gleichaltrigen sind wichtig.

Tucker [00:32:25] Wenn Sie also zurückblicken, da Sie während dieser ganzen Zeit so nah am Geschehen waren, oder zumindest bis 2012, aber in den kritischen Jahren, wen machen Sie da am meisten für die Fehler verantwortlich, die in Afghanistan und im Irak und in den nachfolgenden Kriegen gemacht wurden? Wer sind die Schurken, die keinen Sitz im Aufsichtsrat bekommen sollten?

Jeffrey Sachs [00:32:47] Oh, sehen Sie, wir hatten 18 verschiedene Kommandeure, 18 verschiedene Vier-Sterne-Generäle im Laufe von Afghanistan.

Tucker [00:32:56] Eine Menge von Vier-Sterne-Generälen.

Jeffrey Sachs [00:32:58] Wir haben jetzt so viele Generäle wie im Zweiten Weltkrieg, als wir 14 Millionen Mann unter Waffen hatten. Jetzt haben Sie also 10 % davon. Sie haben also im Grunde 1,4 Millionen unter Waffen gegenüber 14. Und wir haben die gleiche Anzahl von Flaggenoffizieren. Also ja, wir sind massiv überbesetzt. Und denken Sie an all das, ich meine, was sie haben.

Tucker [00:33:21] Alle Häuptlinge oder keine Indianer.

Jeffrey Sachs [00:33:23] Jeder Vier-Sterne-General hat einen persönlichen Butler und einen Kammerdiener und einen Fahrer und einen Koch und all diese wunderlichen Gewohnheiten des 18. Wir haben das schon für unseren General.

Tucker [00:33:38] Damals, als Generäle noch mutig waren, wurden Generäle im Bürgerkrieg getötet.

Jeffrey Sachs [00:33:42] Ja. Und jetzt nicht mehr so oft. Also es ist einfach nur enorm. Es kann zu einer massiven Ausdünnung des Personalbestands kommen, sowohl bei den Generälen als auch bei den Stäben und den Zivilisten. Das Verhältnis zwischen den Zähnen und den Schwänzen des Militärs, d.h. wie viele, wenn Sie Zähne sagen, Leute, die Sprengköpfe auf die Stirn setzen, im Vergleich zu den Schwänzen, ist völlig aus dem Gleichgewicht geraten. Wir haben viel zu viel Schwanz, einen Schwanz in der Größe eines Alligators mit einem Biss in der Größe eines Salamanders.

Tucker [00:34:16] Es ist es ist einfach so unglaublich korrupt.

Jeffrey Sachs [00:34:19] Aber nochmal aber nochmal es ist, es ist, es ist korrupt weil wir einfach weiter Geld reinwerfen. Und niemand nennt ein Unternehmen, das einen massiven Wachstumszyklus durchläuft, Schwachsinn. Jeder kann fett und schlampig und faul werden, weil es einfach immer mehr Geld gibt und wir nie den Gürtel enger schnallen müssen. Und so hat das US-Militär einen regelrechten Donut-Konsumrausch erlebt. Jeden Tag werden Unmengen von Donuts verzehrt, und niemand hat jemals den Gürtel enger geschnallt und gesagt, na gut, heute sind wir nur PTA und essen keine Donuts. Das gilt für unsere gesamte Regierung, vor allem aber für das Militär, das laut Verfassung zur Verteidigung und Abschreckung da sein sollte. Und ich glaube nicht, dass wir das Geld, für das wir derzeit Geld ausgeben, auch wirklich bekommen.

Tucker [00:35:11] Nein, es scheint, dass wir an einem Punkt sind, wo es gefährlich ist.

Jeffrey Sachs [00:35:13] Jawohl.

Tucker [00:35:14] Und es scheint ich möchte es nur noch einmal sagen. Ich kenne das zwar nicht als Nachtisch, aber ich kann es sehr stark spüren. Ich denke, der Zweck davon ist, wissen Sie, ich denke, ich denke, der Feind, den sie zu bekämpfen versuchen, lebt hier. Ich meine, ich glaube, das ist eine politische Sache. Ich glaube, die politischen Entscheidungsträger sehen das so. Sie sind sehr darauf bedacht, jedes Instrument der Gewalt zu kontrollieren.

Jeffrey Sachs [00:35:34] Ich würde argumentieren. Es geht um die Interessen der Rüstungskonzerne. Sie wollen einfach weiterhin teure Waffen verkaufen. Richtig. Und sie werden weiterhin Politiker bezahlen, damit sie weiterhin die teuren Waffen kaufen. Ich fühle fast. Ich bin nicht traurig darüber, dass das Weiße Haus mit einem Problem wie im Jemen konfrontiert ist, wo die Houthis zu Langstreckenpiraten geworden sind und das gesamte Rote Meer abgeschottet haben, denn 50 % des weltweiten Containerverkehrs flossen durch das Rote Meer. Jetzt ist das nicht mehr der Fall. Ägypten verliert 800 Millionen Dollar pro Monat. Durch entgangene Mautgebühren aus dem Containerverkehr. Und all diese Schiffe müssen jetzt den ganzen Weg um Südafrika herum fahren, um nach Europa zu gelangen, wenn sie aus Asien kommen. Das ist ein großes Problem, und ich bin mir sicher, dass die Navy oder die Entscheidungsträger des Verteidigungsministeriums der Regierung nur die 50- und 100-Milliarden-Dollar-Lösung anbieten, um die Hutus zu verprügeln, damit sie sich benehmen. Und in dem Artikel, den ich geschrieben habe, komme ich darauf zurück, dass es eine ständige Ablehnung von marktbasierten privatwirtschaftlichen Lösungen gibt, weil die Saudis und die Israelis dieses Problem in den 60er Jahren hatten, als es einen Krieg im Jemen gab und sie David Sterling, den Gründer des SAS, anheuerten und sagten, dass es 30 Männer waren, die sie in den Hintern traten. Und es funktionierte. Und es war billig und einfach und praktisch. Und in diesem Artikel, den ich geschrieben habe, steht eine ganze Litanei von Ablehnungen dieser Art. Und das ist meine Frustration, weil ich viele dieser Optionen angeboten habe, sogar um den Ukraine-Krieg von vornherein zu verhindern. Wissen Sie, meine internen Geheimdienstquellen haben mir schon im Dezember 21, drei Monate vor der Invasion, ziemlich genau gesagt, dass die Russen einmarschieren würden. Das war kein Zuckerschlecken. Und so schrieb ich ein Papier, in dem ich eine Kombination aus Lend-Lease und Flying Tigers vorschlug, um den Krieg zu verhindern. Das war 1940, als Großbritannien wirklich im Krieg war. Die USA gaben 50 Zerstörer und einen Haufen Flugzeugkanonen an die Briten. Wir stellten auch Flugzeuge zur Verfügung und erlaubten uns Piloten, Urlaub zu nehmen und für die nationalistischen Chinesen zu arbeiten, um die Japaner davon abzuhalten, Städte zu bombardieren, die sogenannten Flying Tigers. Ja, in diesem Fall.

Tucker [00:38:04] Und das sind wir, Stalin.

Jeffrey Sachs [00:38:06] Ja. Und machte es möglich, von Moskau nach Berlin zu gehen, um die Nazis zu stoppen. Aber. Biden hätte eine sehr einfache Sache tun können. Er hätte verkünden können. Okay, kein Krieg in der Ukraine notwendig. Sie werden nie Teil der NATO werden, aber sie werden zumindest eine Luftwaffe haben, denn es gab bereits 200 Flugzeuge, die von der US Air Force in den Ruhestand geschickt wurden, um 2022 in die Wüste geflogen zu werden, 50, 1550 F-16, die bereits auf null Wert für den Steuerzahler abgeschrieben sind. Sie werden in die Wüste geflogen, auf den Schrottplatz gebracht und für immer geparkt. Die Verlegung der ukrainischen Soldaten hätte weniger als 1 Milliarde Dollar gekostet. Verhindern Sie den Krieg und die Diskussion der NATO getan.

Tucker [00:38:53] Aber sie wollten den Krieg, offensichtlich.

Jeffrey Sachs [00:38:56] Offensichtlich. Und warum? Oder sie haben ihren eigenen Schwachsinn geglaubt, dass ihre PowerPoints und ihr Getue sie davon abhalten würden. Schauen Sie, ich verstehe, warum die Russen sich darüber aufregen, denn wenn die Russen, die Chinesen die nördlichen Provinzen Mexikos zu aktiven Teilen einer chinesischen oder russischen Allianz machen wollten, würden wir uns darüber aufregen oder natürlich.

Tucker [00:39:23] Ja, richtig. Sie setzen, wenn sie, Sie wissen, schauen.

Jeffrey Sachs [00:39:26] Was geschah, als sie 1962 Raketen in Kuba stationierten.

Tucker [00:39:28] Raketen in Taiwan. Und das wäre inakzeptabel. Richtig. Meine Frage ist also, und das ist alles komplex und heikel, und, wissen Sie, ich verstehe es bis zu einem gewissen Grad, aber was ich nicht verstehe, ist, Kamala Harris zur Münchner Sicherheitskonferenz zu schicken und bei einem Pressebriefing vor laufenden Kameras zu Zelensky zu sagen, wir wollen, dass Sie der NATO beitreten. Sie sagen das nur, wenn Sie einen Krieg wollen, wenn Sie wollen, dass die Russen einmarschieren. Warum sollten sie das wollen?

Jeffrey Sachs [00:39:54] I. Vielleicht. Vielleicht sind sie einfach so dumm.

Tucker [00:40:00] Das glaube ich nicht. Und ich glaube sie sind dumm. Ich meine, sie sind, nun ja, sie sind definitiv dumm, Tony Blinken. Ich meine, wirklich dumm.

Jeffrey Sachs [00:40:06] Mit einem Rockkonzert in Kiew. Während massiver Kampfhandlungen, während die ukrainische Armee zerschlagen wird. Er hat sie gerade besucht und steht da oben auf der Bühne. Video. Er ist dort oben auf der Bühne mit seiner Gitarre. Das ist wie Nero, der fiedelt, während Rom brennt.

Tucker [00:40:23] Hier ist es.

Jeffrey Sachs [00:40:24] In Ordnung.

Tucker [00:40:35] Also, ja, ich meine, er ist ein Kind, offensichtlich. Und wie ein wütendes, zerstörerisches Kind. Aber was passiert? Wie, wo geht das hin? Wir schicken weitere 60 Milliarden Dollar in die Ukraine.

Jeffrey Sachs [00:40:48] Das meiste Geld geht an fünf große US-Rüstungskonzerne. Ja. Um sie zum fünffachen Preis zu ersetzen. Die Waffenkosten, die wir den Ukrainern bereits geschickt haben. Das heißt, wenn wir ihnen etwas schicken, das vor zehn Jahren gebaut wurde, dann wird es jetzt vier- oder fünfmal so viel kosten. Auch hier handelt es sich also um einen massiven Betrug, bezahlt von einem Pentagon, das nicht weiß, wie man kosteneffizient einkauft. Es ändert nichts am Ausgang der Schlacht. So wie die Felder trocknen. Es ist jetzt Mai und die Panzersaison beginnt.

Tucker [00:41:20] Die die es wieder Panzersaison.

Jeffrey Sachs [00:41:23] Das Wetter spielt immer noch eine Rolle und Kriegsführung und Sie wissen wenn Sie ein nasses schneebedecktes Feld haben ist es sehr schlammig, sehr klebrig. Nicht gut für Panzer.

Tucker [00:41:35] Schlammsaison.

Jeffrey Sachs [00:41:36] Schlammsaison. Ich glaube die Russen nennen es den großen Rasputin zum großen Matsch. Ja, das ist jetzt vorbei. Und wenn der Juni kommt, wird das Spiel beginnen. Und ich glaube, der russische Bär ist hungrig und… Und sie werden eine schöne Zeit haben. Der Krieg hätte also beendet werden sollen. Er hätte nie beginnen dürfen. Das hätte er. Sie hätten eine Abmachung treffen sollen. Die Linien nach sechs Monaten einfrieren. Nun, das stimmt, aber die Biden-Regierung glaubte, dass all diese amerikanischen Waffen den Tag retten würden. Hat sie aber nicht. Und es ist hässlich. Und wissen Sie, die russischen Kommandeure sind keine Idioten. Sie kennen ihre Geschichte. Die Schlacht von Kursk, die genau nördlich des jetzigen Kampfplatzes stattfand, war die größte Panzerschlacht der Geschichte. Es war die letzte Offensivbemühung der deutschen Armee gegen die Sowjets. Sie versuchten, von Norden und Süden her auf diesen Vorsprung vorzustoßen. Es war eine Ausbuchtung, und die Russen wussten, dass sie kommen würden. Und so bauten sie viele Verteidigungslinien. Sie haben das Gleiche getan wie im letzten Sommer, was die ganze Ausrüstung verschlungen hat. Und jetzt sind die Ukrainer sehr ausgedünnt. Sie hatten eine Menge Korruptionsprobleme. Alle Verteidigungsanlagen, die von den Ukrainern gebaut werden sollten, sind viel kleiner oder gar nicht mehr vorhanden. Jetzt ist es also möglich zu manövrieren, vor allem, wenn die Panzer auf den Feldern trocknen und man manövrieren kann. Es wird ein sehr hässlicher Sommer werden. Was denken Sie?

Tucker [00:43:02] Was meinen Sie, was die Russen wollen?

Jeffrey Sachs [00:43:05] Ich würde sagen, dass sie den Westen jetzt absolut demütigen wollen. Und dafür sorgen, dass sie nie wieder ein Problem mit der Ukraine haben.

Tucker [00:43:13] Und das scheint erreichbar zu sein.

Jeffrey Sachs [00:43:16] Richtig.

Tucker [00:43:16] Was passiert dann mit der Ukraine?

Jeffrey Sachs [00:43:20] Ich weiß nicht, ob sie als unabhängiges Land überleben wird. Wenn sie Odessa einnehmen, wenn sie der Ukraine die Möglichkeit nehmen, ihr Getreide zu exportieren. Das bedroht wirklich die langfristige wirtschaftliche Lebensfähigkeit. Vielleicht, vielleicht geht es zurück in die Westukraine. Sie gehörte früher zu Polen, nicht wahr? Die Ostukraine gehörte früher zu Russland. Die Karten verschieben sich also, je nachdem, ob militärische Siege oder diplomatische Durchbrüche erzielt werden. Sie glauben also, dass die Russen im Moment gewinnen und einen sehr guten Sommer haben werden?

Tucker [00:43:51] Gibt es jemanden, der sich mit dem Thema auskennt, der glaubt, dass die Ukraine, ich zitiere, gewinnen kann, d.h. die russischen Truppen bis an die alte russische Grenze zurückdrängen kann?

Jeffrey Sachs [00:44:01] Nun, ich habe das nie wirklich geglaubt.

Tucker [00:44:04] Oh, das weiß ich.

Jeffrey Sachs [00:44:05] Aber ich weiß nicht, ich weiß nicht, wer das Weiße Haus zu diesem Zeitpunkt berät oder auf wen sie hören, aber, sie müssen wahrscheinlich ihre Beraterliste austauschen.

Tucker [00:44:16] Aber. Aber dann haben Sie den Außenminister, den albernen Außenminister Tony Blinken. Boomer Parodie, der auftaucht und den Ukrainern während seines Rockkonzerts sagt, dass wir für immer bei euch sind. Wie kann man so etwas sagen, wenn ich noch nie einen einzigen Menschen getroffen habe, der etwas über die Region weiß, der glaubt, dass die Ukrainer den Sieg erringen werden, egal wie viel Geld wir ihnen schicken? Wie können Sie so etwas sagen?

Jeffrey Sachs [00:44:40] Es ist gutes Geld für schlechtes. Und alles, was wir jetzt tun, ist, den Untergang der ukrainischen Männer zu erleichtern und sie für zukünftige Generationen zu zerstören.

Tucker [00:44:49] Also wie viele sind gestorben? Ich habe Mitglieder des Kongresses gefragt, die dieses Zeug finanzieren.

Jeffrey Sachs [00:44:53] Hunderttausende.

Tucker [00:44:54] Aber ich verstehe das so. Wenn Sie für diesen Krieg bezahlen, was die Vereinigten Staaten sind, der US-Kongress ist, Mike Johnson ist, haben Sie dann nicht die moralische Verpflichtung, die Konsequenzen zu kennen? Wie können Sie sich mit einer ukrainischen Anstecknadel hinstellen und über das tapfere ukrainische Volk sprechen, das zu Hunderttausenden getötet wird? Und Sie führen nicht einmal Buch über die Opfer, sind Sie nicht eine Art Monster, weil Sie das tun? Ich verstehe das nicht.

Jeffrey Sachs [00:45:19] Und schauen Sie sich an, wenn Sie die Bilder des modernen Schlachtfeldes an der Front, ein wenig körnig und schwarz-weiß gemacht. Yep. Es ist ununterscheidbar von der Schlacht an der Somme oder dem Ersten Weltkrieg.

Tucker [00:45:30] Nun, das ist genau richtig.

Jeffrey Sachs [00:45:32] Artillerie. Ein zermürbender, vernichtender, sinnloser Verlust an Menschlichkeit.

Tucker [00:45:37] Aber es wird von unseren politischen Entscheidungsträgern begünstigt, als ob sie in gewissem Maße dafür verantwortlich wären. Was denn zum Beispiel?

Jeffrey Sachs [00:45:44] Und es ist es ist schockierend wie, Sie wissen schon, Parteiregierung geworden ist.

Tucker [00:45:49] Sie scheinen nicht schockiert zu sein, dass es ihnen egal ist, wie viele Ukrainer gestorben sind.

Jeffrey Sachs [00:45:53] Sie kümmern sich nicht darum, wie viele US-Truppen sterben. Wirklich?

Tucker [00:45:56] Gutes Argument. Nein, das ist ein absolut faires Argument.

Jeffrey Sachs [00:45:58] Weil sie schicken sie schicken uns Truppen in den Krieg mit einem ganzen Haufen verrückter Einsatzregeln und Politiken, und das ist einfach keine ernsthafte Art der Kriegsführung. Die ganze Prämisse war, dass wir mit amerikanischer Magie und Präzision chirurgische Eingriffe kaufen können. Wir könnten der Schlange immer nur den Kopf abschlagen, und der ganze Körper würde an der Schlange sterben. Und das ist der Beweis dafür, dass das jeder Art von Kriegsführung zuwiderläuft. Wenn Sie sich an den Zweiten Weltkrieg erinnern, haben wir 30% der deutschen männlichen Bevölkerung getötet. Der Erste Weltkrieg, der Amerikanische Bürgerkrieg, das Gleiche. Die kontinentalen Kriege in Europa im 17. Jahrhundert. Zurück zu den Punischen und Peloponnesischen Kriegen. Man zerstört ihre Arbeitskraft, die Logistik und ihre Finanzen. Das Abschlagen des Kopfes der Schlange ist ein törichtes Unterfangen.

Tucker [00:46:51] Gibt es dafür einen Präzedenzfall in der Geschichte?

Jeffrey Sachs [00:46:53] Nein.

Tucker [00:46:53] Also ich dachte, es ist eine Art Schlüsselkomponente der Ausbildung an den Militärakademien war Militärgeschichte. Nein, ich bin sicher, dass er es ist. Und du. Ich meine, Sie sind ein gutes Beispiel dafür. Sie haben eine Akademie besucht und wissen eine ganze Menge über Ihr Geschäft.

Jeffrey Sachs [00:47:07] Ich habe nicht gelesen, ich habe das nicht auf der Akademie gelernt.

Tucker [00:47:09] Wirklich?

Jeffrey Sachs [00:47:10] Nein, nein, das ist eine lebenslange Neugierde die ich hatte. Ich war ein Militärgeschichtsfreak als Kind. Als wir. Meine Familie fuhr in die Normandie, als ich 11 war. Und, wissen Sie, ich war der Reiseleiter. Schwertgold, Juno Beach, Pegasus-Brücke, all das. Ja, ich war, ich war das, aber ich meine, ein Streber, ein Geek-Kind.

Tucker [00:47:28] Glauben Sie also, dass der durchschnittliche moderne Flaggenoffizier sich der Geschichte der Kriegsführung nicht bewusst ist?

Jeffrey Sachs [00:47:34] Ich bin mir sicher, dass sie ein gewisses Maß davon mitbekommen, aber sie haben es nicht zu ihrem Beruf gemacht. Ich würde sagen, das beste Buch, das ich über Generaloffiziere gelesen habe, war dieses. Es war eine britische Militärstudie. Es heißt The Psychology of Military Incompetence (Die Psychologie der militärischen Inkompetenz). Darin wurden fünf der größten Katastrophen der britischen Militärgeschichte behandelt, wie die Kapitulation in Singapur.

Tucker [00:47:56] Ja. Khartoum.

Jeffrey Sachs [00:47:57] Ja. Khartoum, Bagdad im Ersten Weltkrieg, natürlich.

Tucker [00:48:01] Der Abzug aus Afghanistan.

Jeffrey Sachs [00:48:03] Ja.

Tucker [00:48:04] Nach Peshawar.

Jeffrey Sachs [00:48:05] Ja. Und sie hat sich buchstäblich die Kindheit des Mannes angeschaut, wo er zur Schule ging, seine Beziehung zu seinem Vater, den ganzen Rest, und sehr konsistente Themen. Und welche waren das? Sie sind sehr bücherscheu, sehr streberhaft, nicht, nicht selbst. Keine Introspektion.

Tucker [00:48:30] Ja. Also da, Tony Blinken im Grunde.

Jeffrey Sachs [00:48:33] Sind einfach nicht in der Lage zu sagen, okay, das funktioniert nicht. Wir werden wir werden angreifen. Wir werden das Boot angreifen, weil das hier nicht in diese Richtung funktioniert. Und so sind sie schwache Männer.

Tucker [00:48:44] Mit anderen Worten.

Jeffrey Sachs [00:48:48] Ja. Schauen Sie, die Anomalie des Musters ist nicht sehr oft vorkommen.

Tucker [00:48:55] Muster? Wer ist seit seinem Tod verleumdet worden? Ein bemerkenswertes menschliches Wesen. Und natürlich, wissen Sie, Hollywood ist ich weiß nicht, wie viele Filme sie gemacht haben, die uns sagen, dass Pattern schlecht war. Aber, wissen Sie, es gibt einige, die behaupten, dass Pattern auch ermordet wurde. Glauben Sie, dass das möglich ist?

Jeffrey Sachs [00:49:11] Das wäre verdammt schwierig. Nun, ich weiß nicht, ob der Verkehrsunfall, der Jeep-Überschlag. Ja, ja, aber es war dann ein Unfall.

Tucker [00:49:19] Aber er hat es überlebt und dann Douglas.

Jeffrey Sachs [00:49:22] Ich meine, ich weiß es nicht, aber er hasste die Sowjets. Er hasste den Kommunismus.

Tucker [00:49:26] Nein, ich weiß, also ich will hier nicht zu weit ausholen, aber das scheint ein Drehpunkt in der Weltgeschichte zu sein, wo, Sie wissen schon, April 1945 Hitler sich umbringt, Berlin von den Russen besetzt wird, usw., usw., wir gewinnen in Europa und dann schwenken wir für ein paar Jahre in Richtung Sowjetunion, bis vielleicht die Rosenbergs oder.

Jeffrey Sachs [00:49:50] Ja. Nun, und sogar die Menge der kommunistischen Agenten, die Roosevelt umgaben.

Tucker [00:49:54] Oh, gut.

Jeffrey Sachs [00:49:55] Ja, ich habe gut.

Tucker [00:49:56] Harry Hopkins ist buchstäblich ein kommunistischer sowjetischer Agent. [00:49:56] Ja. Richtig. So, aber, wie, warum ist das passiert? Wie kann es sein, dass wir diesen Krieg für die Freiheit führen und dann Polen an Stalin ausliefern, zum Beispiel, oder auf der Seite des Totalitarismus.

Jeffrey Sachs [00:50:12] Alle diese Länder der Welt ausliefern? Ja, natürlich. Ja. Das hat sich gezeigt.

Tucker [00:50:17] Also wie ist das ein Krieg für die Freiheit vor und und.

Jeffrey Sachs [00:50:19] Erschöpfung der moralischen Führung? Ja.

Tucker [00:50:22] Ich denke wer war das? Was meinen Sie, wenn wir eine Person verantwortlich machen könnten.

Jeffrey Sachs [00:50:26] Dafür war Truman Präsident? Ja. Denn Roosevelt war tot. Wie Churchill schon sagte, er starb in den Spuren. Aber ich denke, wenn man sich die Geschichte anschaut, dann ist die Lüge des Sozialismus, des Kommunismus, so ein Paradigma, dass es für Eliten leicht ist, dieses Paradigma zu lieben, weil der, weil der rechte Ansatz der österreichischen Schule der Ökonomie massive Dezentralisierung ist. Ja. Entscheidungsfindung auf der Mikroebene. Der Landwirt weiß, wie die Preise sind, er hat eine gute Vorstellung von der Nachfrage, er entscheidet, ob er in diesem Jahr mehr Anbauflächen anlegt oder nicht, und geht dieses Risiko selbst ein. Der sowjetische Planer sagt: „Ich will, dass jeder so viele Hektar anpflanzt, und wir werden es zu diesem Preis tun. Und das ist die Lüge des individuellen Anreizes gegenüber einer massiven zentralen Planung zum Wohle des Elitedenkens.

Tucker [00:51:25] Richtig. Nun.

Jeffrey Sachs [00:51:26] Mit der Gaunerei die damit einhergeht. Und das ist einfach eine Geisteskrankheit, auf die so viele Menschen Generation für Generation immer wieder hereinfallen.

Tucker [00:51:36] Ja, es ist ein System das auf der Mutter basiert. Wohingegen der Bauer es herausfinden soll. Es ist ein vaterbasiertes System. Ja, das ist wahr. Was bist du, ein Landwirt wie? Woher weißt du das? Das sagt dein Vater. Deine Mom sagt: „Nein, das ist es, was schief läuft. Nun, es tut mir leid.

Jeffrey Sachs [00:51:50] Aber deshalb bin ich ich, ich bin so aufgeregt zu sehen, wie ich in Argentinien Erfolg habe für einen Mann. Und vielleicht ist es analog zu. Zu Amerika, weil er krank wurde. Ich meine, am Ende des Zweiten Weltkriegs. Der Pro-Kopf-Lebensstandard in Argentinien war höher als in der Schweiz. Ja. Peronist ist. Sozialisten übernehmen die Macht. Sie leiten das Unternehmen. Sie haben das Land praktisch in den Abgrund geführt. Hyperinflation, wirtschaftlicher Ruin. Schrecklich. Ich habe nicht nur die Nase voll von den Peronisten, sondern auch von der erbärmlichen so genannten rechten Opposition, die keine Opposition ist. Er gründet seine eigene politische Partei und gewinnt. Ich meine, ich mag jeden Kerl, der mit der Kettensäge Wahlkampf macht. Finde ich auch.

Tucker [00:52:33] Damit. Glauben Sie, dass das hier passieren wird?

Jeffrey Sachs [00:52:36] Ich glaube nicht, dass die Republikanische Partei wirklich noch zu retten ist. Nein, natürlich nicht, weil sie von den Korporatisten aufgefressen worden ist.

Tucker [00:52:44] Ja.

Jeffrey Sachs [00:52:46] Und die wissen Sie, die Rüstungsindustrie verteilt jetzt das Geld gleichmäßig. Rechts und links. Nicht einmal wirklich rechts. Nur über die Washingtoner Insider. Also, ja, vielleicht eine ganz neue politische Bewegung. Das ist der Grund, warum Trump so transformativ ist. Weil er sozusagen aus der Republikanischen Partei herauskam, richtig. Und es geschafft hat. Und ich hoffe, er kann es. Ich hoffe, dass er die Nadel irgendwo in die richtige Richtung bewegen kann, denn sie wackelt.

Tucker [00:53:11] Also ich muss dir eine persönliche Frage stellen. Wir sind zusammen im Nahen Osten. Es ist noch nicht lange her, und mir sind zwei Dinge aufgefallen. Erstens: Sie sind mit der Touristenklasse in den Nahen Osten geflogen, was Sie offensichtlich nicht betrügt, aber Sie haben es absichtlich getan. Ich glaube, das ist deine Gewohnheit. Wir sind im gleichen Alter, drei Wochen auseinander, und ich glaube, das gefällt den meisten. Warum tust du das? Und das Zweite, was mir aufgefallen ist, ist, dass du von dort in einen viel obskureren Teil der Welt gegangen bist. Erklären Sie diese Dinge, wenn Sie möchten.

Jeffrey Sachs [00:53:42] Als ich, ich bin früher aus den Seal-Teams ausgestiegen, als ich wollte. Ich habe es geliebt, ein Seal zu sein. Ich war ziemlich gut darin, glaube ich. Und ich hätte dort eine schöne Karriere machen können.

Tucker [00:53:58] Das ist eine andere Geschichte. Wenn Sie einfach nur wissen wollen, warum Sie ausgestiegen sind.

Jeffrey Sachs [00:54:00] Oh, mein Vater ist gestorben. Und als ich 25 war und meine Frau Krebs bekam. Nein, ich war 26. Er war 29, und sie bekam Krebs. Also bin ich ausgestiegen, um mich um die Heimatfront zu kümmern. Und das ist der Grund, warum ich Blackwater gegründet habe. Um mit den Seal-Teams in Verbindung zu bleiben. Ich wusste nichts über Geschäfte, nichts über Landerschließung, nichts über Regierungsaufträge. Aber ich wusste irgendwie, was die Gemeinschaft der Spezialeinheiten brauchte. Und dieses Geschäft aufzubauen, war eine wirklich großartige Erfahrung. Es war Familienpolitik, dass mein Vater nach dem College nicht in das Familienunternehmen einstieg. Du musstest dein eigenes Ding durchziehen. Ich hatte nichts, ich wollte nichts mit seinem Geschäft zu tun haben. Ich war nicht, ich glaube, ich war nicht wirklich dafür geeignet. Und. Aber ich wollte mit ihm zusammenarbeiten, nachdem ich 12 Jahre oder so ein Siegel war. Ich begann mit dem Blackwater-Gebäude. Es war eines der befriedigendsten Dinge, die ich je in meinem Leben getan habe, denn Leute mit großen Talenten zusammenzubringen, die wirklich gut waren, die sie beim Militär erworben hatten und die dann in den Ruhestand gingen oder ausstiegen, und sie so zerschlagen zu sehen, wie sie waren, hinterließ wirklich einen schlechten Geschmack in meinem Mund. Und ich will ehrlich sein, ich trage noch immer einen großen Stein auf meiner Schulter. Ja, das stimmt. Und ich versuche, es zu relativieren. Sehen Sie, ich hatte ein Geschäft, das zerstört wurde und verloren ist. Tausende von Menschen verloren ihr Leben, ihre Gliedmaßen, ihre geistige Gesundheit, ihre Ehepartner wegen eines schlecht geführten Krieges auf zwei Schauplätzen durch die idiotischen Eliten in Washington. Dieselben Idioten, die auch mein Geschäft zerschlagen haben. Also, ja, ich bin entschlossen, etwas zu tun. Wieder etwas Großes und Effektives und Spektakuläres, und ich werde hart arbeiten, bis das passiert.

Tucker [00:55:41] Aber ich meine, wissen Sie, 54, 55 Jahre alte Männer, die erfolgreich waren, wie Sie es waren, obwohl Ihr Geschäft zerschlagen wurde. Sie fliegen nicht mit der Touristenklasse. Wie, was ist das? Ist das nur ein spartanischer Impuls? Man bekommt das einfach nicht ab.

Jeffrey Sachs [00:55:52] Sie kommen zur gleichen Zeit an.

Tucker [00:55:54] Ja, aber es ist ich.

Jeffrey Sachs [00:55:56] Tucker. Ich fliege so viel, dass es sowieso aussieht und ich bin es nicht. Ich bin komisch.

Tucker [00:56:02] Ich weiß wir sind im gleichen Alter. Ich weiß wie das aussieht.

Jeffrey Sachs [00:56:05] Ich bin kein ich bin kein Purist. Ich fliege 10% der Zeit Business Class.

Tucker [00:56:12] Ich meine, das ist in Ordnung, wenn man von DC nach Fort Lauderdale fliegt oder so. Aber weißt du, Dubai ist ein weiter Weg. Ich denke einfach, dass es sehr, sehr interessant ist.

Jeffrey Sachs [00:56:19] Lernen Sie, in jeder Position zu schlafen.

Tucker [00:56:21] Das ist es also, was es ist. Ja, das mag ich. Was ist der seltsamste Ort, an dem du in letzter Zeit gewesen bist? Warum bist du immer in Afrika? Was machst du beruflich, Eric?

Jeffrey Sachs [00:56:37] Hahaha.

Tucker [00:56:39] Ich habe das Gefühl ich kenne dich ziemlich gut. Ich bin mir wirklich sicher.

Jeffrey Sachs [00:56:42] Ich würde sagen, dass es viele Länder gibt, die Hilfe bei der Organisation brauchen. Mit den Grundlagen der Steuererhebung und der Sicherheitshilfe und der Grenzsicherheit und, Polizeiberatung. Denn was wir in Amerika für selbstverständlich halten, wenn Sie in Amerika ein Unternehmen gründen wollen, können Sie eine Anwaltskanzlei in Delaware anrufen und in zwei Stunden für 200 Dollar ein Unternehmen gründen. Das ist ganz einfach. Und man kann sein Land hier überschreiben lassen und ein Bankkonto eröffnen. Sie bekommen eine Geschäftslizenz. Sie können all diese Dinge tun, die eine Kapitalbildung möglich machen. In so vielen Teilen der Welt ist das nicht möglich. Und so muss man ihnen die grundlegenden Mittel einer zuverlässigen Polizei zur Verfügung stellen oder die Mittel, um Banden zu stoppen, dschihadistische Banden, kriminelle Banden, was auch immer. Deshalb gebe ich den Ländern von Zeit zu Zeit Ratschläge, wie sie das tun können.

Tucker [00:57:42] Nach dem zu urteilen, was ich über Ihren Reiseplan weiß, scheinen Sie ziemlich häufig zu reisen. Das ist interessant. Da Sie also die ganze Zeit überall sind, und die meisten Amerikaner, mich eingeschlossen, haben nur eine schwache Vorstellung davon, was in der Welt passiert. Nennen Sie drei Orte, denen wir mehr Aufmerksamkeit schenken sollten, als wir es derzeit tun.

Jeffrey Sachs [00:58:03] Die Kommunistische Partei Chinas ist in Mexiko sehr aktiv. Die Fentanyl-Krise ist sehr aktuell, wissen Sie, letztes Jahr hat Fentanyl in Amerika etwa 109.000 Menschen getötet. Ja. Sie wird von der Kommunistischen Partei Chinas finanziert, organisiert und logistisch unterstützt, um die chemischen Grundstoffe zu transportieren, die in der Nähe von Wuhan, China, hergestellt und nach Venezuela oder Mexiko verschifft werden, wo sie zu Fentanyl verarbeitet und mit anderen gängigen Drogen vermischt werden, die die Menschen einnehmen. Und das macht keinen Sinn, denn warum sollte ein Drogendealer seine Kunden töten wollen? Genau das passiert hier. Und es ist ein absolutes „Fuck you“ der KPCh gegenüber dem Westen für die Opiumkriege in den 1840er Jahren. Und das wird auch gemacht.

Tucker [00:58:57] Um amerikanische Kinder zu ermorden.

Jeffrey Sachs [00:58:59] 100%. Ja.

Tucker [00:59:01] Und das sind keine Junkies die zu viel genommen haben. Das sind Kinder. Das ist ein.

Jeffrey Sachs [00:59:06] College-Kind. College-Kind.

Tucker [00:59:07] Aus Instagram.

Jeffrey Sachs [00:59:08] Ja. Oder ein, ein geschmuggeltes Percocet oder so.

Tucker [00:59:12] Ja, genau, genau.

Jeffrey Sachs [00:59:14] Es sind also Menschen, die sterben, und das kann man zurückverfolgen, und ich kann das alles zeigen, bis zurück zum chinesischen Festland.

Tucker [00:59:23] Warum sollten wir nicht warum schicken wir all diese Waffen in die Ukraine? Und wir könnten diese Einrichtungen in Mexiko bombardieren wenn sie. Wenn sie töten. Oh, entschuldigen Sie, 100.000.

Jeffrey Sachs [00:59:31] Sie müssen nicht Sie müssen nicht Sie müssen nicht Brände und nicht ausgelastetes Werkzeug bombardieren. Das ist.

Tucker [00:59:38] Was hier passiert ist. Ich kenne eine ganze Reihe von Produktions- und Landwirtschaftsbetrieben, die sich in diesem Land in Rauch aufzulösen scheinen.

Jeffrey Sachs [00:59:44] Ja. Und schauen Sie sich das an. Und als Blinken das letzte Mal in Peking war, hat er ihn nicht einmal aufgefordert, damit aufzuhören. Er sagte, nun, nein, es ist ja, vielleicht kommt etwas von dem Zeug aus China, aber es ist wirklich nur ein Transportproblem, das zufällig ist. Ich meine, das ist eine solche Verleugnung der Realität.

Tucker [01:00:05] Es ist es ist nur ich meine, du bist so gegen wen du sagst ist du spekulierst nicht darüber. Das ist bekannt.

Jeffrey Sachs [01:00:11] 100%.

Tucker [01:00:13] Um die Intelligenz zu vermuten. Nein, das.

Jeffrey Sachs [01:00:15] Ja, aber niemand will etwas tun. Warum eigentlich? Ich denke die. Sie haben eine Behörde, die ihre Arbeit nicht machen will. Welche Behörde? DIE CIA. Denn ich denke, und ich weiß, dass Sie zu Recht sehr gemischte Gefühle gegenüber der CIA haben. Aber die Aufgabe der CIA, wenn Sie an das Außenministerium denken, kann 5 % der Probleme lösen. Diplomaten und Botschaften. Sie wollen Ihr Militär hier haben, Ihr konventionelles Militär. Es ist ein großer, wütender Hund, der darauf wartet, von der Leine gelassen zu werden, und der hoffentlich nie in der Mitte der Welt ist. Das sind die Probleme. Denken Sie daran, wie die Sowjetunion in den 80er Jahren wirklich unterminiert wurde. Es gab 20 verdeckte Maßnahmen, die unterzeichnet wurden, einige von Carter, die meisten von Reagan, um die Sowjetunion wirtschaftlich, politisch, kulturell und gesellschaftlich zu schwächen. Und das geschah im Rahmen von Titel 50, und es funktionierte, ohne dass große Militärausgaben erforderlich waren. Es gibt welche, wenn Sie aufhören wollen. Woher wissen wir das? Wir wissen, dass Fentanyl ein Problem ist. Wir wissen, dass die Chinesen ein Problem damit haben. Genau dafür sind die Titel 50-Behörden da, um sechs Leuten zu sagen, sie sollen das Problem beseitigen. Ich denke, wenn eine Behörde ihre Arbeit nicht machen will, dann ist das ein Problem. Das ist der Grund, warum es nicht passiert.

Tucker [01:01:40] Aber sie scheinen so viele andere Dinge zu tun. Ich meine, ich bin genau mein Vater Arbeit war ich nicht ich war nie gegen die CIA. Ich dachte, nur dumme Liberale wären gegen die CIA, weißt du, und Verräter oder was auch immer. Meine Ansichten über die CIA haben sich also auf der Grundlage der Dinge entwickelt, die ich gesehen und persönlich erlebt habe. Und meine Schlussfolgerung ist nicht, dass alle, die sie sind, besonders die Paramilitärs kennen. Ich kenne eine Million von ihnen, die wie tolle Kerle wirken, was auch immer. Aber auf einer grundlegenden Ebene scheint es mir völlig außer Kontrolle zu sein.

Jeffrey Sachs [01:02:08] Es ist so. Ich meine, wenn Sie die Führung der CIA haben, ist dieses Havanna-Syndrom eine echte Sache. Was bedeutet das? Es ist eine Mikrowellenwaffe, die dazu benutzt wird. Um die Gehirne von Amerikanern zu zerstören, die in Botschaften arbeiten. Zuerst in Havanna, Kolumbien. Delhi. Hanoi. Wien. Washington, D.C.. An sehr vielen Orten. Okay. Es tut weh. Sie verletzen Amerikaner, die im Ausland dienen, schwer. Und der CIA-Direktor sagt. Es ist alles in ihren Köpfen.

Tucker [01:02:49] Es ist glauben Sie mir.

Jeffrey Sachs [01:02:50] Das ist falsch wenn die eigenen Leute verarscht werden.

Tucker [01:02:54] Sie denken also, dass ich dazu keine Meinung habe? Ich meine, ich bin sozusagen. Ich kenne die Antwort nicht, aber ich bin sympathisch und offen für beide Möglichkeiten, die wahr sind. Aber Sie glauben, dass die Beweise dafür absolut real sind.

Jeffrey Sachs [01:03:05] Ja, ich weiß, dass es real ist.

Tucker [01:03:08] Wow. Wer macht das und warum?

Jeffrey Sachs [01:03:11] Es war ein es war ein es war ein Gerät, das in der Sowjetunion in den frühen 70er Jahren entwickelt wurde, eigentlich in der Ukraine. Ich denke, dass die Entwicklungsanlage in Charkiw den Ukrainern jetzt nichts sagt, aber es ist ein Gerät von der Größe eines Getränkewagens in einem Flugzeug, und es ist sehr schädlich, dass die Russen uns das ohne Konsequenzen antun können. Es zeigt, für wie erbärmlich sie die CIA und die US-Regierung halten, wenn sie nicht auf Konsequenzen drängen.

Tucker [01:03:48] Für die CIA schon. Welches Motiv sollten sie haben, so zu tun, als wäre das nicht real?

Jeffrey Sachs [01:03:53] Weil es irgendwie einen Gegenschlag erfordern würde.

Tucker [01:03:57] Aber sie kämpfen buchstäblich gegen Russland. In der Ukraine ist die CIA überall in der Ukraine und bekämpft Russland.

Jeffrey Sachs [01:04:02] Gute Frage. Ich meine, sagen wir mal so, sie mögen mich nicht genug, dass ich vor zehn Tagen von der Pensionierung eines lieben Freundes ausgeladen wurde.

Tucker [01:04:10] Oh, ich wette, ich wette sie mögen Sie nicht. Und Sie haben offensichtlich die meiste Zeit Ihres Lebens mit ihnen zusammengearbeitet, richtig?

Jeffrey Sachs [01:04:13] Ich wir haben eine Menge großartiger Arbeit für sie gemacht. 100% Erfolgsquote. Aber ja, sie sehen aus, als hätten die falschen Leute das Sagen. Die Agentur ist auch übermäßig aufgebläht worden. Im Grunde gibt es seit 25 Jahren die gleiche Anzahl von Sachbearbeitern, aber die Behörde hat sich verzehnfacht. All die falschen Leute unter der, Sie wissen schon, Entscheidungsgewalt eines Typen wie Brennan. Ja. Und warum hasst Brennan den aktuellen Deal mit dem Direktor der Operationen? Weil er ein gescheiterter Sachbearbeiter ist. Er. Er ist von der Schule geflogen. Nein, ich meine, wie konnte ein Typ, der 1976 für Gus Hall gestimmt hat, wer war Gus Hall?

Tucker [01:04:51] Gustavo Hallberg, er war der finnisch-amerikanische Chef der amerikanischen kommunistischen Partei in New York City.

Jeffrey Sachs [01:04:56] Wie kann jemand 1976, auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges, für den Chef der Kommunistischen Partei stimmen und dann jede Hintergrundüberprüfung der Behörde bestehen und eine Sicherheitsfreigabe erhalten? Ich finde das verblüffend.

Tucker [01:05:09] Er hat seine Sicherheitsfreigabe behalten, weil die letzte Regierung sich geweigert hat, ihm die Sicherheitsfreigabe zu entziehen, obwohl er aktiv daran gearbeitet hat, einen demokratisch gewählten Präsidenten zu untergraben. Ja, nein, ich weiß, das Ausmaß des Verrats und des Selbstverrats ist fast unfassbar. Ich möchte Sie konkret fragen, was die CIA in der Ukraine tut. Ich denke, man kann mit Fug und Recht behaupten, dass die CIA, basierend auf den Berichten der New York Times, die ukrainischen Geheimdienste leitet.

Jeffrey Sachs [01:05:37] Ich weiß es nicht. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, ich bin mir sicher, dass sie dort beratend und unterstützend tätig waren. Aber ich denke, die Ukrainer waren wahrscheinlich frustriert, weil sie nicht bereit waren, bestimmte Dinge zu tun. Ich weiß also nicht, wo die US-Unterstützung endet und wo die ukrainische Einseitigkeit liegt.

Tucker [01:05:59] Aber ich frage sie weil sie Leute ermordet haben. Ich glaube, sie haben zum Beispiel versucht, mich zu ermorden, aber sie haben definitiv Aleksandr Dugins Tochter getötet. Sie haben einen amerikanischen Kritiker der ukrainischen Regierung im Gefängnis sterben lassen. Lira, Gonzalo Lira. Und Sie meinen, na ja, warten Sie mal. Wenn dies ein Stellvertreterkrieg ist und wir ihn beaufsichtigen, weiß die US-Regierung dann davon, ist sie dafür verantwortlich? Und wie? Die US-Regierung sollte die amerikanischen Bürger schützen, aber das ist klar.

Jeffrey Sachs [01:06:33] Und wenn Sie und wenn Sie einen ehrlichen Blick haben, Devin Nunez hat einen guten Job gemacht als der Vorsitzende der Gypsy. Ja, ich versuche, den Unsinn zu durchschauen. Und er ist offensichtlich auf alle möglichen Widerstände gestoßen, aber er hatte Kampfgeist. Nun, die republikanische Aufsicht über den Geheimdienstausschuss oder die Geheimdienste war schon damals völlig unzureichend.

Tucker [01:06:53] Und ich mag Devin sehr. Aber sie waren diese Jungs haben alle Angst vor der CIA, wie Sie wissen. Sie haben Angst vor ihnen. Sie wissen, dass sie von der CIA oder der NSA oder irgendeinem, Sie wissen schon, FBI ausspioniert werden. Sie wissen, dass sie Mitglieder sind, und dass sie für die Überwachung dieser Agenturen zuständig sind oder von ihnen ausspioniert werden. Dessen sind sie sich voll bewusst. Ich weiß es, weil sie es mir gesagt haben. Mein Gesicht, nehme ich an. Und das ist einfach keine Demokratie. Das ist total verrückt.

Jeffrey Sachs [01:07:20] Ja. Das ist wie bei Markus Wolf in der Stasi.

Tucker [01:07:23] Na ja, ja das ist genau das ist genau richtig. Der Ostdeutsche.

Jeffrey Sachs [01:07:27] Das meiste davon, weil die Stasi war viel effektiver als jeder andere Geheimdienst, sogar der KGB. Ja. Sie war die Verkörperung der deutschen Effizienzinnovation.

Tucker [01:07:37] Und sie war sozusagen die einzige effektive Institution im ganzen Land.

Tucker [01:07:41] Was soll das heißen?

Jeffrey Sachs [01:07:41] Alles war in Ordnung. [01:07:41] Ja. Schön. So.

Tucker [01:07:46] Und dann weiß ich, dass die CIA Unternehmen betreibt, also Unternehmen außerhalb des Landes, und das sind Einnahmequellen für die Behörde, wie kann eine Regierungsbehörde Unternehmen betreiben? Ich verstehe das nicht. Und davon profitieren.

Jeffrey Sachs [01:08:01] Ich bin ich bin mir dessen wirklich nicht bewusst. Okay.

Tucker [01:08:06] Aber wie zügelt man das? Ich meine, weil es natürlich ein wesentliches Instrument der Diplomatie, der Staatskunst, der Machtprojektion sein kann. Und Sie können sich vorstellen, wie die CIA für Ihr Land hilfreich sein kann.

Jeffrey Sachs [01:08:16] Die Agentur ist von allen Bundesbehörden am leichtesten zu reformieren. Die Regeln des öffentlichen Dienstes gelten nicht. Ja, Sie können jeden aus jedem Grund so schnell feuern. Sie können das Haus räumen und an einem Freitag eine Sitzung mit allen Mitarbeitern in der Blase abhalten. Und 50 % nach Hause schicken. Und 50% von ihnen nach Hause schicken. Schicken Sie sie zu ihren Autos und sagen Sie ihnen, dass wir ihre Sachen von ihrem Schreibtisch aus verschicken werden. So schnell kann man es ausräumen.

Tucker [01:08:39] Aber was ist? Macht das niemand?

Jeffrey Sachs [01:08:44] Vielleicht hatte noch niemand den Mut, das als Direktor oder stellvertretender Direktor zu tun.

Tucker [01:08:47] Glauben Sie, dass die CIA in den letzten 25 Jahren Gewalt gegen einen amerikanischen Bürger angewendet hat?

Jeffrey Sachs [01:08:56] Ja. Barack Obama hat einen amerikanischen Bürger und seinen 16-jährigen Sohn getötet. Korrekt. Im, im Jemen.

Tucker [01:09:03] Richtig. Und das ist öffentlich bekannt. Aber es, wissen Sie, es gibt alle Arten von. Wissen Sie, es gibt Beweise, dass es das nicht ist und ich denke, vielleicht.

Jeffrey Sachs [01:09:12] Es gibt noch mehr, aber das kenne ich.

Tucker [01:09:13] Ja. Sie denken also nicht, dass es verrückt ist, das anzunehmen?

Jeffrey Sachs [01:09:20] Völlig möglich. Nun, es gibt eine Menge Leute, die als amerikanische Bürger angesehen werden, die wahrscheinlich nicht als Amerikaner angesehen werden sollten.

Tucker [01:09:27] Ich stimme zu, ich stimme dem zu. Aber im tatsächlichen Amerika, einige der anderen.

Jeffrey Sachs [01:09:30] Ja, ja. Schön. Aber die Linke hat die Staatsbürgerschaft so abgewertet, richtig. Es sollte etwas bedeuten, ein Amerikaner zu sein. Ich meine, ein römischer Bürger. Das bedeutete etwas.

Tucker [01:09:41] Oh, ein venezolanisches Bandenmitglied, das illegal hier ist, ist genauso amerikanisch wie Sie, der in West Michigan geboren wurde. Also, ja, ich bin mir dessen durchaus bewusst.

Jeffrey Sachs [01:09:51] Ankerbabys, Staatsbürgerschaft nach Geburtsrecht. All das muss verschwinden.

Tucker [01:09:56] Ja. Sie fragen sich, ob wir einen Punkt erreicht haben, an dem es für das Land unmöglich ist, in seinem eigenen Interesse zu handeln, nur wegen der Veränderungen durch die Einwanderung.

Jeffrey Sachs [01:10:06] Ich lese viel Geschichte, und ich weiß, dass es in bestimmten Gesellschaften schon viel schlimmer war. Und korrigierende Ereignisse können schockierend und traumatisch für die Menschen sein, aber es ist immer noch möglich.

Tucker [01:10:20] Die CIA und nicht nur die CIA, sondern auch das FBI und andere Behörden, die eigentlich das Gesetz durchsetzen und Informationen sammeln sollten, haben. Es hat sich gezeigt, dass sie Informationen von demokratisch gewählten Präsidenten zurückgehalten haben. Einer Reihe von ihnen. Gewiss. Trump. Das ist ein Verbrechen, nicht wahr?

Jeffrey Sachs [01:10:38] Ja. Und es sollte mit sofortiger Disziplin geahndet werden. Und das ist eine Frage der Leute, die das durchziehen und sich durch den bürokratischen Prozess durchkämpfen und die Autorität ausüben, mit der sie beauftragt sind. Richtig. Wenn man dem Militär beitritt, schwört man, die Verfassung gegen alle Feinde zu verteidigen, egal ob im In- oder Ausland. Wir sollten wahrscheinlich etwas Ähnliches für alle zivilen Angestellten der Bundesregierung machen, dass sie schwören, die Verfassung zu verteidigen, und nicht einem Politiker die Treue schwören.

Tucker [01:11:06] Führer, nicht.

Jeffrey Sachs [01:11:07] Verfassung.

Tucker [01:11:09] Richtig. Aber es ist keine konstitutionelle Republik. Wenn wir, Sie wissen schon, nicht gewählte Mitarbeiter der Bundesregierung die gewählten Mitarbeiter ignorieren.

Jeffrey Sachs [01:11:17] Ja, nun, das ist etwas, das man lieben oder hassen kann. Bei Blackwater hat jeder Auftragnehmer, der für uns gearbeitet hat, geschworen, die Verfassung zu verteidigen. Derselbe Eid, den sie geschworen haben, als sie dem Militär oder der Polizei beigetreten sind. Sie haben ihn in unserer Gegenwart noch einmal geschworen, um uns daran zu erinnern, dass wir hier sind, um zu dienen.

Tucker [01:11:34] Ich möchte Sie zum Thema Spionage von amerikanischen Bürgern befragen. Wir wissen, dass es weit verbreitet ist. Es wird immer schneller. Es werden Daten über jeden einzelnen von uns gesammelt. Und der Vektor für viele dieser Daten ist das Telefon. Es ist also super nützlich. Ja, natürlich. Aber es ist auch die größte Schwachstelle, wenn man sich um Privatsphäre und Freiheit sorgt. Sie haben also ein Telefon entwickelt, das es den Menschen bis zu einem gewissen Grad ermöglicht, sich dem derzeitigen Spionagesystem zu entziehen.

Jeffrey Sachs [01:12:03] Aber lassen Sie mich noch einmal zu dem Punkt zurückkehren, an dem das alles angefangen hat, denke ich. Wissen Sie, wenn Sie an die Zeit nach dem 11. September denken, dann wachen plötzlich all diese Bundesbehörden auf und fragen sich, wie wir eine derartige Verschwörung und einen derartigen Angriff auf uns verhindern können. Und so fangen sie an, sich Daten anzusehen. Aber natürlich hatten wir bei 9/11 noch keine Smartphones. Aber mit der Verfügbarkeit von Smartphones und der Technologie, die mit einem Smartphone einhergeht – denn was ist ein Smartphone? Im Grunde ist es ein hochleistungsfähiger Computer in der Hand. Ja, der ständig mit einem Netzwerk verbunden ist.

Tucker [01:12:39] Ja.

Jeffrey Sachs [01:12:41] Und so wie Werbedaten in der Privatwirtschaft immer viel schneller innovieren als die Regierungen es tun. Wenn also Apple und Google mobile Dienste entwickeln, werden sie Werbe-IDs und Tracking-Informationen auf diese Telefone aufspielen. Und warum? Um sich zu verstecken, um Sie gezielt anzusprechen und Werbung zu verkaufen. Sie sammeln Mikroinformationen über Sie, damit sie präzise Informationen an Werbetreibende verkaufen können, die Ihnen etwas verkaufen wollen.

Tucker [01:13:12] Kannst du uns eine Vorstellung davon geben, was das für Informationen sind? Was wissen sie über Sie?

Jeffrey Sachs [01:13:17] Nun, eine Werbe-ID ist ein 25-stelliger alphanumerischer Code, der sich auf Ihrem Telefon befindet und es Ihnen ermöglicht, zu erfassen, wo Sie hingehen, was Sie kaufen, wen Sie anrufen und was Sie durchsuchen. Er funktioniert sogar mit den Apps auf Ihrem Telefon, die ebenfalls mit einem Software-Entwickler-Kit von Google erstellt werden. Diese Apps können dann auch das Mikrofon, die Kamera oder das GPS einschalten, so dass Ihr Telefon – ja, es ist ein Computer – zu einem mobilen Mikrofon und Abhörgerät wird, das in Ihre Tasche passt oder auf Ihrem Nachttisch liegt und alles sammelt, was Sie tun. Und so ist es fast wie ein langsames Abkochen eines Frosches, denn mit der zunehmenden Verbreitung von Smartphones wird das sehr praktisch und ist wunderbar. Und es wird immer allgegenwärtiger in unserem Leben, versorgt uns mit Musik, Nachrichten, Kommunikation, Bildern und Videos von unserer Familie. Jedes bisschen dieser Daten wird gesammelt, analysiert, ausgewertet und an Werbetreibende weiterverkauft. Die fünf führenden großen Technologieunternehmen haben eine Marktkapitalisierung, die der dritt- oder viertgrößten Nation der Welt entspricht, die von diesem Modell des Überwachungskapitalismus lebt. Seitdem es also Smartphones gibt, sind wir alle langsam an einem Punkt angelangt, an dem wir uns nicht mehr auskennen. Und ich schätze, für mich war der „Oh Shit“-Moment nach der Wahl 2020, als ich sah, welche Macht Big Tech hatte, um die Wahl zu beeinflussen und dann zu koordinieren und zu kontrollieren, wer auf bestimmten Plattformen sprechen durfte, und bestimmte Leute herauszuzoomen. Und ich hatte zu der Zeit tatsächlich ein Tech-Team zusammen, das eine forensische Sache machte. In einem wütenden Telefonat sagte ich: „Scheiß drauf, wir werden ein Telefon bauen. Und dann haben wir umgeschwenkt und das Team hat angefangen zu arbeiten und, ja, wir haben ein Telefon gebaut, als Antwort, weil wir niemals große technische Veränderungen erreichen werden, wenn wir darüber jammern. Es gibt viel zu viel Geld und viel zu viel Macht. Wir mussten den Menschen eine Möglichkeit bieten, um. Frei zu kommunizieren. Sicher und vor allem, dass sie ihre Daten kontrollieren können. Ich denke, es ist typisch amerikanisch, dass wir das akzeptieren. Als Amerikaner erwarten wir Privatsphäre. Denken Sie an die Verfassung. Erster Zusatzartikel zur Redefreiheit. Freiheit der Religion. Versammlungsfreiheit. Zweitens: Wir wissen, was das garantiert. Der erste. Aber was ist der dritte Zusatzartikel? Was war für die Gründerväter am wichtigsten? Die Privatsphäre. Schafft mir diese verdammten britischen Truppen aus dem Haus. Natürlich kein Einquartierungsgesetz, denn es wurden tatsächlich britische Soldaten in die Häuser der Menschen gebracht. Die Privatsphäre. Vierter Zusatzartikel, das Recht auf Privatsphäre. In unserer in der. Bei der Durchsuchung unserer persönlichen Daten. Ja. Was Big Tech im Überwachungskapitalismus geschaffen hat, ist allgegenwärtiger und eindringlicher als alles, was man sich jemals vorstellen könnte. Es ist durchdringender als Marcus Wolf von der Stasi oder Beria vom KGB. NKVD. jemals möglich gewesen wäre.

Tucker [01:17:02] Glauben Sie, dass das im heutigen Nordkorea passiert?

Jeffrey Sachs [01:17:04] Ja, genau. Und wir verschenken es, wenn wir es frei verschenken. Und so werden die Leute immer noch die Toilettenkabine schließen. Wenn man auf die Toilette geht, macht man immer noch den Duschvorhang zu. Wir tun immer noch viele Dinge, von denen wir erwarten, dass sie privat sind, aber trotzdem legen die Leute ein normales Telefon auf ihren Nachttisch. Und sind überrascht, dass das Mikrofon mithört. Ich habe mit so vielen Leuten gesprochen, die sagten, ich hätte mit meiner Frau darüber gesprochen, dass wir eine neue Matratze in unserem Schlafzimmer bräuchten, und am nächsten Tag bekommen sie Werbung für Matratzen, was bedeutet, dass die Kamera oder das Telefon sie in ihrem Schlafzimmer abgehört hat. Mit all den Folgeschlüssen, die man daraus ziehen kann.

Tucker [01:17:50] Ja. Wenn man bedenkt was in gesunden Schlafzimmern passiert. Das war’s. Ich meine, was passiert dann mit diesen Aufnahmen?

Jeffrey Sachs [01:17:57] Nun, wir haben eine Studie mit unserem Gerät durchgeführt, einem Google Mobile Services Telefon. Jedes Android-Gerät mit Google Mobile Services, also alle. Oder ein iPhone. Und gegen 3 Uhr morgens. Wir sehen eine Spitze von Daten, die das Telefon verlassen. Aber 50 MB. Das ist im Grunde das Telefon, das nach Hause zum Mutterschiff wählt. Es exportiert alles, was man so macht.

Tucker [01:18:23] Während Ihr Bettgeflüster zum Bettgeflüster wird.

Jeffrey Sachs [01:18:25] Wie auch immer. Richtig. Es ist so. Zuckerberg hat 20 Milliarden Dollar für WhatsApp bezahlt. Und warum? Weil jede Nachricht, jeder Anruf, jedes Video, jedes Bild, jede Stimme, jede Notiz, alles, was da durchgeht, sie sagen, na ja, es ist Ende zu Ende. Verschlüsselt. Ja, es ist Ende-zu-Ende, bis es ihren Server durchläuft, wo es in Scheiben und Würfel geschnitten und analysiert wird und dazu verwendet wird, Werbung an den Kunden zu verkaufen. Wenn Sie nicht für etwas bezahlen, sind Sie nicht der Kunde, sondern das Produkt. Wenn Sie also etwas bekommen wollen. Nun, ich denke, die Leute sind es gewohnt, dass Mark Zuckerberg jeden Abend von ihrem Nachttisch aus zuhört, denn das ist es, was dein Telefon ist.

Tucker [01:19:10] Und er ist wie die gruseligste Person in der Weltgeschichte. Wenn er hört, was in deinem Schlafzimmer passiert.

Jeffrey Sachs [01:19:15] Weil sie als Big Tech in der Lage sind, diese Nachricht zu formen. Das ist das Beängstigende an der Macht von Big Tech und ihrer Fähigkeit, zu beeinflussen, was man sieht, was man über Kandidaten denkt. Wenn man etwas sucht, wie sie diese Rankings erstellen, ist das schockierend. Wir haben hier in Amerika ein Kartellproblem, das weitaus schlimmer ist als in den frühen 1980er Jahren, in den späten 1800er und frühen 1900er Jahren mit Öl und Eisenbahn.

Tucker [01:19:45] Und das ist.

Jeffrey Sachs [01:19:46] Ein anderes.

Tucker [01:19:46] Das ist viel wichtiger.

Jeffrey Sachs [01:19:49] Ja. Das ist buchstäblich die Art und Weise, wie wir kommunizieren, wie wir mit anderen Menschen in unserem Leben interagieren, wie wir Informationen über die Realitäten des Lebens, der Nahrung, der Medizin, der Impfstoffe, der Gesundheitsfürsorge, Fragen der Wahrheit sammeln und teilen. Und das ist besonders im Zeitalter der KI eine beängstigende Sache. Ein durchschnittliches Kind in Amerika hat bis zu seinem 13. Lebensjahr 72 Millionen Datenpunkte von Big Tech gesammelt bekommen. So. Es ist also fast so, als ob diese Menge an gesammelten Daten ein digitales Grooming ermöglicht. Durch Big Tech zu teilen und zu formen Ihre Vorlieben, wie Sie interagieren, etc.

Tucker [01:20:37] Ihre sexuellen Vorlieben. Ich meine, wenn wir hier ehrlich sind. Ja, genau. Wenn man bedenkt, dass junge Menschen durch Pornografie in die Sexualität eingeführt werden.

Jeffrey Sachs [01:20:44] Jawohl.

Tucker [01:20:45] Ja. Wenn man bedenkt, dass es keine Privatsphäre gibt, ist es wahrscheinlich ziemlich dumm, sich Pornos anzusehen.

Jeffrey Sachs [01:20:52] Ja. Nichts ist privat.

Tucker [01:20:54] Richtig? Und was passiert mit all diesen Daten?

Jeffrey Sachs [01:20:59] Nun, offensichtlich werden sie verwendet und gespeichert. Ich meine, es ist die, die Blüte der Datenzentren rund um all diese Tech-Zentren in Amerika ist schrecklich. Und all diese Daten werden gesammelt und gespeichert und und und.

Tucker [01:21:19] Hat gerade die Frage nach dem weiten Feld interessiert. Also wenn man bedenkt, dass diese Datenzentren einige der größten Stromverbraucher sind, wie ein Stahlwerk. Okay. Ja. Massiver Stromverbrauch. Und der Stromverbrauch zerstört natürlich den Planeten und beschleunigt den Klimawandel. Warum verunstalten die Klimawandel-Zombies Gemälde in Museen und protestieren nicht gegen Rechenzentren?

Jeffrey Sachs [01:21:44] Ich würde sagen, das ist so eine Sache. Wenn sie es auf Rechenzentren abgesehen hätten, dann würden sie einen ununterbrochenen Strom von Social-Media-Botschaften bekommen, warum sie die Kunst angreifen sollten und nicht die Datenwissenschaft.

Tucker [01:21:57] Nun, genau. Aber wie warum? Warum sind die AI-Ghouls? Warum ist Mark Zuckerberg? Warum sind sie keine Klimakriminellen? Warum bin ich ein Klimakrimineller, weil ich einen Holzofen und einen Silverado habe? Aber bei den Leuten, die Rechenzentren betreiben, die buchstäblich mehr Strom verbrauchen.

Jeffrey Sachs [01:22:12] Als mit 100% Stahl, mit 100% Backup als.

Tucker [01:22:15] Na ja, oder? Also ich bin nicht gegen die Nutzung von Energie. Ich bin sogar für Energie, und zwar für billige Energie. Aber nach den derzeitigen Regeln sind sie Kriminelle. Warum nennt sie also niemand Kriminelle?

Jeffrey Sachs [01:22:28] Weil Big Tech schockierenderweise die vollständige Kontrolle darüber hat, wie die Nachrichtenübermittlung aussieht.

Tucker [01:22:35] Über unsere Köpfe und was wir denken. Tut mir leid, tut mir leid, aber Sie haben es genau auf den Punkt gebracht, der ist.

Jeffrey Sachs [01:22:43] Und so jetzt. Der Kongress, einschließlich einer Menge Republikaner in ihrer Idiotie, haben nicht nur FISA Recht erweitert. FISA begann als der Foreign Intelligence Surveillance Act.

Tucker [01:22:56] Ja 1977 ish. Ja.

Jeffrey Sachs [01:22:59] Es sollte messen, überwachen wie man Geheimdienstinformationen sammelt, Kommunikation die an Ausländer geht. Jetzt geht es bei FISA eigentlich nur um Amerikaner. Ich schätze, wir werden von unserer eigenen Regierung als Ausländer behandelt. Und so hatten die Bundesbehörden es satt, verprügelt zu werden, wenn sie vor den Kongress traten, weil sie millionenfach illegal auf vermeintlich FISA-konforme, nicht autorisierte Kommunikationsdaten zugriffen und diese kauften. All diese kommerziellen Daten, die von Big Tech gesammelt und aufbewahrt und verbreitet werden, um Werbung und Typisierung zu erleichtern und zu messen, wohin Sie gehen, was Sie kaufen, wen Sie anrufen, was Sie browsen, alles über Sie in einer Art und Weise, die jeden früheren Geheimdienstchef begeistert hätte. Das neue Pfizer ist also keine Erweiterung. Es ist eine massive Ausweitung. Es besagt, dass jeder Bundesbeamte ohne hinreichenden Verdacht oder Durchsuchungsbefehl jedes Unternehmen, das im Besitz dieser persönlichen Daten ist, dazu zwingen kann, sie herauszugeben. Erlaubt. Ein massiver Angelausflug bei jedem, der als… ein Gegner dieses Gesetzes angesehen wird. Bundesagenten. Das ist wirklich ekelhaft. Das ist wirklich widerlich. Wirklich? Wenn das nicht ein, ein, ein, Stamp Act Tea Party, 1775 Moment ist, dann weiß ich nicht, was es ist, aber es ist letztendlich Ihre Regierung, die einen Freibrief hat, eine digitale pathologische Untersuchung an Ihnen durchzuführen, ohne Fragen zu stellen.

Tucker [01:24:48] Nun, wenn man bedenkt, dass diese Firmen, Sie wissen schon, Tonaufnahmen von Ihnen beim Sex mit Ihrer Frau, Videos von Ihnen beim Anschauen von Pornografie, wie, Sie wissen schon, Tonaufnahmen von Ihnen beim Erzählen von rassistischen Witzen oder was auch immer, wie Ihre intimsten Momente, die, die verwendet werden könnten, um Sie zu erpressen und zu zerstören, Dinge zu tun, die Sie nicht in der Öffentlichkeit tun würden und nicht in der Öffentlichkeit tun sollten. Das ist doch die ultimative Macht, oder nicht?

Jeffrey Sachs [01:25:16] Ja. Ich schätze, man muss sich entweder nicht darum scheren und trotzdem kämpfen. Ja, oder.

Tucker [01:25:24] Versuchen Sie auch, tugendhaft zu leben, das hilft.

Jeffrey Sachs [01:25:26] Das hilft immer. Jepp.

Tucker [01:25:28] Und wie schützt Ihr Telefon die Menschen?

Jeffrey Sachs [01:25:32] Also wie ich schon sagte, diese Ära begann vor dreieinhalb Jahren, und wir haben es aus einer völlig konträren Sicht betrachtet. Ja. Dieses Telefon, das ist unsere Hardware, die in Indonesien in einer Fabrik in Singapur hergestellt wird. Unser Betriebssystem, unser gesamter Code. Und wir konzentrieren uns ausschließlich auf die Datenhoheit, die Sie kontrollieren.

Tucker [01:25:58] Das ist ziemlich cool. Ich bin nur irgendwie beeindruckt, dass ihr Hardware gebaut habt. Sie haben nicht nur eine App gebaut, wie Sie es tun.

Jeffrey Sachs [01:26:05] Richtig, weil man es bis auf die Root-Ebene der Hardware und der Software kontrollieren muss, so dass wir keine Werbe-ID haben und unser Betriebssystem jeden Versuch einer App blockiert, die Kamera oder das WiFi oder das Mikrofon oder das GPS oder sonst etwas einzuschalten. Wir lassen nichts davon nach außen dringen. Wir haben sogar ein Datenschutzzentrum.

Tucker [01:26:31] Das nennt man den Unplug.

Jeffrey Sachs [01:26:32] Das ist ein unplugged Telefon. Und das ist quasi eine Firewall, die verhindert, dass Apps all das tun, was sie auf allen anderen Telefonen zu tun pflegen. Sie haben also die Kontrolle darüber, was von Ihren Daten nach außen gelangt, und das ist praktisch null. Das ist wie ein Safe, der reinkommt. Sie gehen nicht raus.

Tucker [01:26:56] Also im Endeffekt bin ich geschützt vor was bin ich geschützt wenn ich das benutze.

Jeffrey Sachs [01:27:02] Hier ist die Sache. Wenn Sie Apps benutzen und eine Bundesbehörde geht zu diesem App-Anbieter und sagt, gib mir alles, was du über Tucker hast, was er in dieser App benutzt hat, dann wird es nichts geben, weil es keine Daten gibt, die von Ihnen von Ihrem Gerät zu dieser App gelangen. Wenn Sie jemanden anrufen, haben wir unseren eigenen sicheren Messenger, zum Beispiel, wenn Sie anrufen wollen und einen sicheren Anruf tätigen und mich anrufen. Es dauert etwa fünf Sekunden, bis die Verbindung hergestellt ist, denn es wird buchstäblich ein verschlüsselter Tunnel zwischen Ihnen und mir aufgebaut, der bei jedem Anruf einen neuen Verschlüsselungsschlüssel erzeugt. Das ist völlig anders.

Tucker [01:27:41] Also die Regierung hasst das. Und es gab alle Arten von Rechtsstreitigkeiten über diese Frage. Sie wollen keine sichere Kommunikation zwischen Bürgern, weil sie sich plötzlich für Menschenhandel oder so interessieren.

Jeffrey Sachs [01:27:52] Ja. Und ihre neueste Ausrede für diese massive FISA-Erweiterung war der Drogenhandel.

Tucker [01:27:58] Drogenschmuggel. Richtig.

Jeffrey Sachs [01:27:59] Weil sie seit 40 verdammten Jahren darin versagt haben. Nun, sie.

Tucker [01:28:03] Sie haben gerade die südliche Grenze für Fentanyl und Menschenhandel geöffnet. Also sind genau dieselben Leute plötzlich sehr besorgt über Menschenhandel und Drogen.

Jeffrey Sachs [01:28:09] Es ist einfach nur ein es ist ein Witz. Also wir haben, wir, wir haben 500 Einheiten davon produziert. Letzten Herbst. Wir haben einen großen Datentest gemacht, einen großen Betatest, und jetzt haben wir 10.000 Einheiten, damit die Leute bestellen und liefern können. Und sehen Sie, es ist, es ist unser Bemühen, die Macht der Daten zu bekämpfen.

Tucker [01:28:30] Kann ich nicht, ich meine, ich werde einfach gestehen, dass ich ein iPhone benutze, das von einer Firma hergestellt wird, die ich eigentlich irgendwie hasse und die mein Land und mich hasst, und ich benutze es trotzdem, weil.

Jeffrey Sachs [01:28:40] Wir haben uns gedacht, dass es eine Menge Leute wie Sie gibt, die sich digital von der Lüge der Big Tech abwenden wollen. Was Sie also nicht tun können, ist, dass wir keinen Apple Store haben. Wir haben kein Apple Music, aber Sie können Spotify nutzen. Sie können viele der anderen Streaming-Dienste hier nutzen. Wir verhindern nur, dass sie deine Daten darüber sammeln, was du hörst oder wo du bist, wenn du es tust.

Tucker [01:29:02] Was ist mit Bildern?

Jeffrey Sachs [01:29:03] Natürlich kann man Bilder machen. Und man kann Bilder teilen. Man kann Bilder verschicken. Wir haben eine Menge anderer Apps, die mit dem Datenschutz zu tun haben, sei es Signal oder Rema oder Proton oder Telegram.

Tucker [01:29:15] Wir haben das, was normalerweise so gemacht wird. Also jeder beschwert sich darüber, jeder, der ein bisschen aufpasst oder alles versteht. Plus das iPhone ist unglaublich teuer. Aber sie haben einen Hammerlock auf Ihr Leben und so scheint dies wie eine ziemlich andere.

Jeffrey Sachs [01:29:30] Die Leute haben das schon mal probiert und dabei eine Menge Geld verbrannt. Und ich glaube nicht, dass der Zeitpunkt richtig ist.

Tucker [01:29:36] Die fliegen doch nicht mit dem Bus nach Dubai, oder?

Jeffrey Sachs [01:29:40] Das haben wir. Wir haben das getan.

Tucker [01:29:42] Mann, Sie sind Holländer. Ich liebe es, dass es wie Ziegen zu zu ist.

Jeffrey Sachs [01:29:46] Dieses Telefon hat auch einen Kill Switch. Ein tatsächlicher Schalter, der die Batterie von der Elektronik trennt. Sie können Ihr iPhone nicht ausschalten.

Tucker [01:29:56] Oh, ich weiß.

Jeffrey Sachs [01:29:57] Es hört immer mit. Es pingt immer Türme an, es pingt immer Wi-Fi an und erstellt eine digitale Spur, wo Sie hingehen und was Sie tun.

Tucker [01:30:04] Und selbst wenn ich das iPhone ausschalte, ist es nicht aus.

Jeffrey Sachs [01:30:07] Korrigieren Sie das. Sie schalten es aus. Es ist ausgeschaltet, weil es die Batterie physisch von der Elektronik trennt. Das ist so, als würde man den Akku aus einem alten Nokia-Handy herausnehmen.

Tucker [01:30:16] Also es tut mir leid ich habe dich unterbrochen. Also das ich liebe das. Natürlich ist es. Es ist unglaublich ehrgeizig, aber auch auf einer gewissen Ebene, es ist irgendwie offensichtlich. Warum haben wir so etwas nicht schon früher gehabt? Sie sagten, man habe es versucht. Sie haben zu viel Geld ausgegeben. Und dann habe ich Sie unterbrochen.

Jeffrey Sachs [01:30:28] Wenn sie es versucht haben. Vielleicht nur mit einer App und nur mit einer App funktioniert es nicht. Und die Leute haben versucht, es mit einem umgestalteten Google-Telefon zu machen. Dieses Telefon ist nicht in der Lage, Google Mobile Services auszuführen. Sie werden also kein Google Maps erhalten. Wir haben einen Weg, um zu navigieren, der gut funktioniert. Aber wie gesagt, viele der Freemium-Ansätze, mit denen sie den Frosch der Amerikaner, der Menschen auf der Welt, gekocht haben, wir bieten ihnen eine digitale Alternative dazu, bei der sie die Kontrolle über ihre Rechte nach dem ersten und vierten Verfassungszusatz haben.

Tucker [01:31:00] Wie, wie schwer ist es, Leuten zu simsen, die dieses Telefon nicht haben?

Jeffrey Sachs [01:31:06] Es ist einfach wir schauen, es gibt Elektronen ab. Letztendlich kann man also sehen, ob es sich auf einem Sendemast befindet oder nicht, aber wir versehen es sogar mit einer, mit einer Sim, mit einem SIM-Anbieter, einem Datenanbieter, einem Anbieter von Netzübertragungszeit, der, den Mindestbetrag abholt. Alles, was sie brauchen, ist Ihre Postleitzahl, wo Sie es kaufen. Das war’s.

Tucker [01:31:25] Was ich damit sagen will, ist, wenn ich ein Telefon ohne Stecker benutze und meine Frau ein iPhone hat, kann ich ihr eine SMS schicken.

Jeffrey Sachs [01:31:30] Ja. Sicher. Und sie kann sogar unplug messenger auf ihrem iPhone installieren.

Tucker [01:31:37] Wie viel teurer ist ein Gerät als ein iPhone?

Jeffrey Sachs [01:31:39] Das ist $989, also ist es billiger, aber $500 billiger und es ist vergleichbar in der Geschwindigkeit Speicher Kameraqualität.

Tucker [01:31:47] Kann man eigentlich eins bekommen?

Jeffrey Sachs [01:31:49] Ja. Sie können es bestellen unter unplugged.com/tucker. Und wir werden, wir werden. Schauen Sie, wir sind wir sind große Gläubige oder große Gläubige in Ihr Publikum. Ich bin ein langjähriger, leidenschaftlicher Fan. Und wir denken, Ihre Fans sind unsere Leute. Und so sind wir froh, sie zu entschädigen. Und, und ihr Jungs, und wir wollen, wir wollen in dieser Sache zusammen gewinnen und den Leuten eine digitale Alternative zu Big Tech geben, die ihr Leben besitzt, Mann.

Tucker [01:32:17] Also wenn, ich meine, es ist im Moment keine Bedrohung für Apple, aber wenn es eine große Akzeptanz gibt, könnte es das sein. Was dann? Wie sollen sie denn versuchen, den Wettbewerb zu unterdrücken? Es ist eine Monopolstellung. Klar, sie wollen ihren Monopolstatus behalten.

Jeffrey Sachs [01:32:31] Schauen Sie, wenn Sie eine Google-Suche nach „unplugged phone“ oder so etwas machen, dann stapeln sich alle möglichen negativen Artikel, die darüber geschrieben werden, zuerst.

Tucker [01:32:41] Oh, es wurden auch schlechte Artikel geschrieben.

Jeffrey Sachs [01:32:42] Natürlich. Natürlich, natürlich, natürlich. Die Linken werden immer hinter mir her sein und mich für alles hassen.

Tucker [01:32:48] Ist alles. Ist es ein rassistisches Telefon.

Jeffrey Sachs [01:32:50] Dass es der Linken mal um Meinungsfreiheit ging? Richtig. Und jetzt geht es ihnen wirklich um eine Art von staatlicher Kontrolle. Aber, hat die.

Tucker [01:32:57] Telefon die Wahl im Jahr 2020 verweigern?

Jeffrey Sachs [01:33:01] Ich würde argumentieren, dass das Telefon sich um Ihre Rechte aus dem ersten und vierten Verfassungszusatz kümmert und. Okay. Wir sind, wir sind. Dies ist kein politisches Telefon, also gibt es.

Tucker [01:33:13] Keine Q anon Funktion auf dem Telefon überhaupt.

Jeffrey Sachs [01:33:15] Es gibt keine ich weiß nicht, ob es eine QAnon-App gibt. Wissen Sie, wir haben diese lustige Sache ist wir tun wir lügen. Also wir wir wir haben sogar eine App, eine Dating-App für Leute, die nicht geimpft sind, weil sie aus dem Apple im Google Store rausgeschmissen wurden. Also ja, wir sind wir sind auch ein Repository für die Apps, die sonst keinen Halt haben.

Tucker [01:33:35] Also wenn Sie wirklich gesunde Babys haben wollen, können Sie zu dieser Dating-App gehen.

Jeffrey Sachs [01:33:38] Wenn Sie kein großer Fan des mRNA-Strangs sind, Sie wissen schon, Ihre, Ihre Genetik für zukünftige Generationen zu verändern. Ja, Sie brauchen es.

Tucker [01:33:45] Telefon ausstecken. Und lassen Sie mich nur fragen, eigentlich folgen in diesem. Ich denke, was Sie gerade gesagt haben, der letzte Satz, den Sie gesagt haben, ist vielleicht die interessanteste Geschichte meines Lebens. Die Möglichkeit, dass die mRNA-Technologie Ihre Gene beeinflussen könnte. Was eigentlich gar nicht so verrückt ist. Ja. Ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht. Glauben Sie, dass es wahr ist?

Jeffrey Sachs [01:34:04] Es wäre eine interessante Studie zu fragen, wie viele der. Die Führungskräfte dieser Pharmafirmen haben tatsächlich ihr eigenes Produkt genommen. Das sollte ein Kongressbericht sein. Es ist mir egal, ob es ein HIPAA-Problem ist oder nicht. Das war’s. Jemand sollte das herausfinden.

Tucker [01:34:21] Nun, Hitchbot gibt es nicht. Ich meine, wenn sie dich zwingen, deinen Vax-Status anzugeben, um Geschäfte zu nutzen oder zu reisen, bedeutet das natürlich nichts, richtig? Es gibt keine medizinische Privatsphäre.

Jeffrey Sachs [01:34:34] Sehen Sie, und da, die Aushöhlung dieser Privatsphäre, ich möchte nur jeden ermutigen, Bargeld zu verwenden noch als gut. Gehen Sie nicht zu diesen. Wissen Sie, ich jeder, der sagt, dass geht zu diesen diese woke coffee shops und sie sagen, wir akzeptieren kein Bargeld mehr. Schaut mal auf die Vorderseite eines Dollarscheins. Da steht, dass dieser Schein gesetzliches Zahlungsmittel für alle Schulden ist, öffentlich und privat. Niemand hat die Möglichkeit, Ihnen die Verwendung von Bargeld zu verweigern. Legen Sie also das richtige Wechselgeld auf den Tisch und sagen Sie ihnen, dass sie sich einen schönen Tag machen sollen. Man kann Sie nicht zwingen, mit einer Kreditkarte zu bezahlen. Das ist eigentlich aufrührerisch. Wenn diese Unternehmen Ihnen die Möglichkeit verweigern, das gesetzliche Zahlungsmittel der Regierung der Vereinigten Staaten zu benutzen, hätte ich das nie getan.

Tucker [01:35:15] Daran gedacht. Hat das schon mal jemand versucht?

Jeffrey Sachs [01:35:17] Oh, ja. Ich mache die ganze Zeit ein Thema daraus. Das ist meinen Kindern sehr peinlich. Aber ja, ich bin ein großer Ich habe Bargeld ist Freiheit, aber die Menge an Daten, die über Sie überall gesammelt wird. Sie wollen Benzin kaufen? Kaufen Sie Benzin, zahlen Sie bar. Wie auch immer. Aber die was? Was sehen wir denn in China? Dort wird wirklich kein Bargeld mehr akzeptiert, und es ist der ultimative Überwachungsstaat geworden. Das ist es, worauf wir zusteuern. Es sei denn, freie Menschen schließen sich zusammen und widersetzen sich diesem totalitären Impuls der großen Regierung und der großen Technologie, die in China zusammenarbeiten, so dass man mit einer WeChat-App bezahlen muss. Man erledigt also seine Bankgeschäfte damit. Man kauft Fahrkarten für Busse, Flugzeuge und Züge über diese App, bezahlt Mautgebühren über sie, alles läuft über diese vom Staat kontrollierte App. Und so haben sie dich buchstäblich an den Eiern, bevor sie überhaupt zu einer digitalen Währung der Zentralbank kommen, und sie können es.

Tucker [01:36:21] Material an diesem Punkt sofort sehen.

Jeffrey Sachs [01:36:23] Richtig. Korrekt. Und das haben wir gemacht, weil freie Menschen in einer freien Gesellschaft leben können, wenn sie kommunizieren wollen. Sie müssen in der Lage sein, Daten zu halten und zu speichern und diese Daten zu sammeln, ohne dass jemand anderes sie durch einen App-Store filtert, den die bösen Jungs kontrollieren, den die großen Regierungsleute kontrollieren. Ihr wisst schon, wo das ist.

Tucker [01:36:49] Sie bekommen Bargeld.

Jeffrey Sachs [01:36:51] Von der Bank?

Tucker [01:36:53] Sollten Sie? Es klingt wie eine dumme Frage, aber es scheint weniger Geldautomaten zu geben. Ich glaube nicht, dass es an meiner Einbildung liegt. Tatsächlich ist es nicht sicher. Ja, das stimmt. Sie wollen nicht, dass man sie benutzt.

Jeffrey Sachs [01:37:02] Die Betonung liegt auf weniger.

Tucker [01:37:03] Bargeld, richtig?

Jeffrey Sachs [01:37:04] Also wenn sie in die Freiheit geht.

Tucker [01:37:06] Ich könnte nicht mehr mit Ihnen übereinstimmen. Und es hat sowieso etwas altmodisches und cooles an sich.

Jeffrey Sachs [01:37:12] Aber ich erinnere mich daran, dass mein Vater früher 500-Dollar-Scheine hatte.

Tucker [01:37:16] Ja. Warum haben wir die nicht mehr?

Jeffrey Sachs [01:37:17] Oder auf Drogen? Echt jetzt? Ja. Das wäre eine tolle Sache für den nächsten Präsidenten der Vereinigten Staaten.

Tucker [01:37:24] Was bedeutet das denn? Krieg gegen Drogen. Sie haben gerade.

Jeffrey Sachs [01:37:26] Sie haben den Krieg gegen Bargeld gestoppt um illegale Aktivitäten zu unterbinden die mit Bargeld bezahlt wurden. William McKinley ist auf dem 500-Dollar-Schein. Ich denke, sie sollten ihn zurückbringen und Donald J. Trump darauf setzen. Können Sie sich vorstellen, wie die Köpfe explodieren? Ja, das wäre ziemlich wild. Aber wissen Sie, diese Explosion der Regierung, die ständigen Kriege und die ständige Dummheit der Regierung sind zu einem großen Teil auf ein sehr unsolides Geld zurückzuführen. Und als wir den Goldstandard aufgaben. Als Nixon das tat. Wie wurde das gemacht? Gab es eine Abstimmung im Kongress? Nein. Wurde darüber debattiert? Es war eine Durchführungsverordnung. Was bedeutet, dass man auch mit einer Durchführungsverordnung zurückgehen kann.

Tucker [01:38:09] Wo stehen Sie bei Gold?

Jeffrey Sachs [01:38:11] Ich bin sehr für Gold. Es ist seit Jahrtausenden ein Wertaufbewahrungsmittel. Und ich würde sagen, digitale Blockchain-Währungen. Auch interessant. It’s hard. Sehen Sie, alles ist von Wert, wenn jemand es als Tauschmittel anerkennt, richtig? Ich meine, es gab eine Tulpeninflation in den Niederlanden, vor etwa 500 Jahren. Ja, aber Tulpen waren Währungs-Tulpenzwiebeln. Also viele Dinge können werden, wenn sie gebraucht werden.

Tucker [01:38:43] Währung jemals geschaffen.

Jeffrey Sachs [01:38:44] Wenn die Dinge wirklich beängstigend werden. Munition wird eine Währung sein. Ja. War schon immer so.

Tucker [01:38:52] Ja, den Gedanken habe ich persönlich auch schon gehabt.

Jeffrey Sachs [01:38:54] Wissen Sie, Sie lagern Munition ein.

Tucker [01:38:57] Hunde haben auch eine Menge Hunde. Also ich habe das Gefühl, dass Hunde irgendwann wertvoller sein werden. Aber, also. Also sind Sie ein Zielkäufer ohne zu spezifisch zu werden?

Jeffrey Sachs [01:39:07] Ja. Aber ich meine, um Himmels willen, ich habe ein Unternehmen gegründet, das nicht eine, sondern zwei Multimilliarden-Dollar-Firmen brauchte, weil das eine dumme, verrückte Idee war. Weißt du, vor dreieinhalb Jahren. Ich habe also in diese Fähigkeit investiert, dass Menschen sicher und frei kommunizieren können. Und ich hoffe, es funktioniert. Was sind die. Und es wird nie ein öffentliches Unternehmen sein. Wir haben kein institutionelles Geld genommen. Es wird ein privates Unternehmen sein, das nicht der SEC und all dem anderen Unsinn unterliegt. Es ist nicht einmal ein in den USA registriertes Unternehmen, weil ich nicht wollte, dass die US-Regierung es schließen kann.

Tucker [01:39:48] Ja. Das ist wieder interessant. Wir haben uns noch nicht wirklich über Ihre persönliche Geschichte unterhalten, die eine der erstaunlichsten persönlichen Geschichten ist, die ich je kennengelernt habe. Aber zu den vielen Wendungen und Ironien in Ihrem Leben gehört auch, dass jemand, der patriotisch ist, wie Sie, irgendwann gezwungen war, in ein fremdes Land zu fliehen.

Jeffrey Sachs [01:40:07] Nun, ich bin nicht geflohen. Ich ging dorthin, um eine Arbeitsmöglichkeit zu finden, aber ich wurde unglaublich angegriffen.

Tucker [01:40:14] Ich erinnere mich also an ein Gespräch mit Ihnen im Gefängnis.

Jeffrey Sachs [01:40:17] Ich erinnere mich, dass jede Bundesbehörde der Welt hinter uns her war. Und ich habe zwei Jahre lang jeden Monat etwa 2,5 Millionen Dollar an Anwaltskosten bezahlt. Ich habe die höchste Pro-Kopf-Strafe in der Geschichte des Außenministeriums gezahlt, weil wir als einzige Bundesbehörde tatsächlich etwas gegen uns in der Hand hatten, weil wir keine Mittel hatten, es anzufechten, weil wir zu diesem Zeitpunkt für das Außenministerium im Bereich der diplomatischen Sicherheit arbeiteten und Amerikaner schützten, was wir mehr als 100.000 Mal taten. Kein einziger Beamter des Außenministeriums oder der Vereinigten Staaten wurde unter unserer Aufsicht getötet oder verletzt. Und manchmal forderte das Außenministerium: „Ich brauche hier 50 weitere Männer. Ich brauche 30 weitere Männer dort. Gehen Sie sofort. Aber ein anderer Teil des Außenministeriums, die Genehmigungsabteilung des Directorate of Defense Trade Controls, die sich mit der Geschwindigkeit von Friedenszeiten bewegt, würde die Genehmigungen langsam ausstellen. Die Exportlizenzen für Schutzwesten oder Helme, richtig. Oder Waffen, die von unseren Leuten im Außenministerium benutzt werden. Und ja, ich werde niemanden nackt in ein Kriegsgebiet schicken. Also schickten wir Sachen, um diese Mission für das Außenministerium im Irak oder in Afghanistan oder was auch immer zu erledigen. Und so, ja, das war es, was sie mit uns vorhatten. Sie haben also 42 Millionen Dollar für mich gefunden. Haben Sie gezahlt? Ich musste. Ja. Hillary Clinton.

Tucker [01:41:38] Warum hat sie dich nicht gemocht?

Jeffrey Sachs [01:41:40] Ich weiß es nicht.

Tucker [01:41:40] Sie mochte Ihre Ausstrahlung nicht, denke ich, aber.

Jeffrey Sachs [01:41:42] Das nicht so sehr.

Tucker [01:41:45] Sie fliegt nicht, Trainer. Noch einmal, woher bekommen die Leute die zuschauen das?

Jeffrey Sachs [01:41:51] Also ich bin sehr aktiv in den Medien gewesen, aber sie können auf unplugged.com/tucker gehen.

Tucker [01:41:57] Einfach sehr aktiv in den Medien gewesen. Mit anderen Worten, Sie sind da draußen und sprechen über.

Jeffrey Sachs [01:42:00] Ja, ich bin in Ermangelung eines besseren Wortführers. Das bin ich im Moment, aber wir suchen noch mehr, wenn Sie das sein möchten. Aber, ja, nein, die Leute können bestellen und sie bekommen es, innerhalb von 36 Stunden normalerweise.

Tucker [01:42:13] Wie schwer ist es zu bedienen?

Jeffrey Sachs [01:42:15] Es ist sehr einfach. Sehen Sie. Es basiert also auf dem Android-Kernel. Also jeder der Apps für Android gebaut? Fast 95 % von ihnen funktionieren auf diesem Telefon, aber sie sehen ein bisschen anders aus, weil sie einem nicht all die persönlichen Anzeigen entgegenschmettern. Das stimmt. Für die Benutzung der App. Es ist also wieder eine Möglichkeit für Menschen, digital in der Welt zu sein, aber nicht von der Welt, und nicht alle ihre Sachen zu sammeln, zu speichern und an alle möglichen Leute weiterzugeben, die sie hassen.

Tucker [01:42:42] Oh ja. Und dann ist es natürlich für die US-Regierung verfügbar, die.

Jeffrey Sachs [01:42:46] Und eine weitere wichtige Funktion, die Sie, glaube ich, in unserem Messenger zu schätzen wissen. Wir haben sogar eine Dump-Funktion. Wenn Sie also den Unplug-Messenger benutzen und jemand kommt und sagt: Tucker, gib mir dein Handy, ich bin hier, um es zu inspizieren. Und du sagst, klar, Officer. Und du entsperrst es mit einem bestimmten Code, wenn du es ihnen gibst. Es ist ein Ziegelstein. Es ist ein Briefbeschwerer, weil es wischt. Es gibt eine automatische Löschfunktion, die die Nachrichten löscht. Oder es kann sogar das gesamte Telefon dump als in Null ohne harte Werksreset. Nicht wiederherstellbar, wenn Sie.

Tucker [01:43:14] Ernsthaft?

Jeffrey Sachs [01:43:16] Jep.

Tucker [01:43:17] Du reist also durch einen ausländischen Flughafen, wo es keine Flughäfen gibt. Ist das passiert? Ja. Und du kannst. Jepp. Löschen Sie das Telefon.

Jeffrey Sachs [01:43:26] Sofort.

Tucker [01:43:27] Also einer der Gründe warum ich Apple und Google wirklich leidenschaftlich ablehne ist weil sie deine Kommunikation nehmen und sie der Regierung geben ohne dich zu informieren. Ja.

Jeffrey Sachs [01:43:39] In der Tat, unter diesem FISA-Gesetz gerade verabschiedet. Sie dürfen es Ihnen nicht einmal sagen. Dass diese beliebige Bundesbehörde oder was auch immer auf Ihre Daten zugegriffen hat. Es handelt sich also um ein Gesetz zur Ausweitung von Big Brother, das war es. Also, ich meine, Glück oder Timing oder, ich weiß nicht, die Vorhersage, wo das Problem liegen wird, begann diese Reise vor drei Jahren. Wir sind jetzt hier. Es ist nicht mehr hypothetisch. Sie sind verfügbar. Und wir haben gerade 500 davon ausgeliefert, und es sind ein paar.

Tucker [01:44:13] Sehen Sie das auch in Zivilprozessen? Ich spreche nicht aus Erfahrung, aber wissen Sie, die Leute, die gegen Sie vorgehen, können alle Ihre Textnachrichten bekommen, und dann ist es ein kurzer Weg von dort zur, sagen wir, „New York Times“.

Jeffrey Sachs [01:44:26] Genau. In einem Text mit einem Kontext ist ein Vorwand für Ärger.

Tucker [01:44:30] Oh, das liebe ich. Ein Text ohne Kontext ist ein Vorwand für Ärger. Ja, zum Glück in meinem Fall. Ich habe nicht wirklich etwas falsch gemacht, außer dass ich unanständige Worte benutzt habe, aber.

Jeffrey Sachs [01:44:38] Umso besser, wenn man eine Verbrennungszeit und all diese Nachrichten hat, damit man nicht ein Jahr oder fünf Jahre später darauf zurückblicken muss, wie bei manchen anderen.

Tucker [01:44:47] Verschiedene Gruppen das weil. Richtig.

Jeffrey Sachs [01:44:49] Und so und wieder nichts ist es ist, es ist entweder auf deinem Gerät wenn du mir eine Nachricht schickst, es ist auf diesem Gerät oder auf deinem Gerät, und wir können eine Verbrennungszeit einstellen wo es unwiederbringlich weg ist, aber sie.

Tucker [01:45:02] Sie können nie zu Ihnen kommen und sagen, als Eigentümer und Sprecher von unplug, wir wollen die Textnachrichten von so-und-so.

Jeffrey Sachs [01:45:09] Wir haben nichts, Mann. Wir speichern nichts. Es ist auf Ihrem Gerät oder diesem Gerät gespeichert, und Sie können sagen: Wo ist Apple?

Tucker [01:45:16] Wenn ich iMessage benutze, was ich richtig gemacht habe.

Jeffrey Sachs [01:45:18] Und Sie können eine Verbrennungszeit einstellen wo es verschwindet und dann ist es hier weg.

Tucker [01:45:22] Also wenn ich das ist mein schmuddeliges iPhone, wenn ich aber wenn ich, wenn ich auf iMessage simse und sie sind.

Jeffrey Sachs [01:45:30] Das alles zu speichern.

Tucker [01:45:33] Ja. Ich habe 59 Textnachrichten bekommen während wir heute Morgen gesprochen haben.

Jeffrey Sachs [01:45:38] Das ist der Grund, warum Sie so langsam sind, um auf die SMS zu antworten. Diese SMS, du wirst überschwemmt.

Tucker [01:45:43] Na ja, es ist auch mein Geburtstag, also schreiben mir viele Leute SMS. Aber wie auch immer, der Punkt ist, und ich habe keine unerlaubten Geburtstagsnachrichten, aber. Aber das ist eine Menge. Ich meine, die Leute führen ihr eigenes Sprechen für mich. Ich führe mein Leben durch Textnachrichten. Ganz genau. Apple hat all das.

Jeffrey Sachs [01:45:59] Für alle Ewigkeit.

Tucker [01:46:01] Und sie geben das gerne an die Regierung weiter, ohne zu fragen.

Jeffrey Sachs [01:46:05] Und jetzt sind sie gezwungen, es ohne einen Durchsuchungsbefehl auszuhändigen. Oder ohne hinreichenden Verdacht. Also nochmal, wenn die Leute das satt haben.

Tucker [01:46:13] Also Nutzer von unplugged sind geschützt für die unverwundbar es gibt keine das kann sein.

Jeffrey Sachs [01:46:18] Unplugged. Wenn Sie einen normalen Text ein unplugged senden. Es würde durch einen Telefonanbieter gehen, richtig? Sie werden diese Nachricht haben. Aber wenn Sie eine Nachricht über unplugged messenger senden. ja. Gott, man kann eine Verbrennungszeit einstellen und dann ist sie weg und unwiederbringlich, weder von uns noch von jemand anderem gespeichert.

Tucker [01:46:35] Das kommt mir wie Freiheit vor.

Jeffrey Sachs [01:46:37] Ich werde immer die Freiheit wählen.

Tucker [01:46:39] Amen.

Jeffrey Sachs [01:46:39] Und wie verrückt für uns kämpfen.

Tucker [01:46:40] Lassen Sie mich das beenden mit einer Art Entschuldigung dafür, dass ich Sie mitten in einem der interessantesten Dinge, die Sie gesagt haben, unterbrochen habe. Ich sagte, nennen Sie mir drei Orte, denen die Amerikaner keine Aufmerksamkeit schenken. Da Sie es sind, möchte ich Ihre Privatsphäre nicht verletzen, indem ich Ihnen sage, wo Sie sind, aber ich weiß zufällig, dass Sie an Orten sind, an denen Sie sind. Ich kann sie nicht mal auf einer Karte finden. Und ich bin ziemlich gut in Geografie. Deshalb denke ich, dass du die richtige Person bist, um zu fragen, welche drei Orte wir nicht beachten, an denen wir aber sein sollten. Ich unterbreche dich nach der ersten Frage, weil sie so interessant war. Und Sie sagten Mexiko.

Jeffrey Sachs [01:47:14] Mexiko, Fentanyl. Die KPCh sehr viel fördern. Also Amlo ist dort jetzt ein super sozialistischer Präsident.

Tucker [01:47:21] Ja.

Jeffrey Sachs [01:47:22] Da ist eine noch schlimmere linke Frau dabei zu übernehmen eine absolut linke Frau.

Tucker [01:47:29] Sehen Sie, wie Sie sie beschreiben.

Jeffrey Sachs [01:47:31] Sie ist eine sie ist sehr ein marxistischer Schützling. Also sie.

Tucker [01:47:34] Hat. Nein sie ist eine linke Frau mit Sicherheit.

Jeffrey Sachs [01:47:38] Mit aktiven Programmen der KPCh zur Unterstützung der meisten linken Kandidaten dort. In Mexiko. Das ist ein Problem. Es ist mehr und mehr ein Narkostaat geworden, in dem die Kartelle auf lokaler oder regionaler Ebene im ganzen Land einen sehr großen Einfluss, wenn nicht sogar die Kontrolle haben. Und das ist buchstäblich unsere Südgrenze. Und in der Regierung von Amlo wird diese Art von CCP-Unsinn aktiv gefördert und mit ihr zusammengearbeitet. Positive Anmerkung. Nur ein rechter Typ, der in Panama gewählt wurde und der sagt, dass er den Darien Gap schließen wird, das ist das Gebiet, durch das alle Arten von Menschen reisen. Und jetzt. Sie haben um drei gebeten. Ich könnte Ihnen ein paar mehr als drei geben, wenn Sie das bitte tun. Die aktiven Ausgaben der von der US-Regierung finanzierten Nichtregierungsorganisationen, die die Massenmigration nach Lateinamerika ermöglichen, um nach Norden zu wandern und über unsere Südgrenze einzudringen, sind massiv und ekelhaft und illegal und falsch. Ich erinnere mich nur daran, dass ich vor drei Monaten von einer NRO in Haiti kontaktiert wurde, ob ich ein Flugzeug organisieren könnte, das täglich von Port au Prince nach Managua fliegt. Ich sagte: „Warum in aller Welt wollen Sie das tun? Sie sagten: Nun, können Haitianer visumfrei nach Nicaragua fliegen? Ich sagte: Ich weiß, warum. Das soll es Haitianern erleichtern, nach Nicaragua zu kommen und dann nach Norden zu gehen, um die illegale Migration zu erleichtern.

Tucker [01:49:19] Wir haben hier einen Mangel an Haitianern.

Jeffrey Sachs [01:49:20] Das glaube ich nicht. Nein. Und es gibt ein riesiges Netzwerk dieser NGOs, und einige von ihnen verdienen 1 Million Dollar im Jahr, indem sie das Geld der US-Steuerzahler nehmen und illegalen Migranten die Einreise in die Vereinigten Staaten erleichtern, finanziert durch die US-Steuerzahler. Das ist widerwärtig. Und wenn die Republikaner tatsächlich die Macht über den Geldbeutel haben, muss das aufhören, denn die Tatsache, dass sie das nicht tun, bedeutet, dass wir ein Problem mit der Einheitspartei haben. Wir brauchen also wahrscheinlich eine Art Nahkampflösung oder einen kompletten Wechsel der Parteien, um das zu beheben.

Tucker [01:50:01] Da stimme ich voll und ganz zu, aber man fragt sich irgendwie, da es keine wirtschaftliche Rechtfertigung für dieses Niveau gibt, Millionen von ungebildeten Menschen aus den ärmsten Ländern der Welt, die in Ihr Land kommen. Es gibt keine Arbeitsplätze für diese Menschen, es gibt sie einfach nicht.

Jeffrey Sachs [01:50:14] Aber allein die Tatsache, dass die Demokraten sich aktiv darum bemühen, sie als Wähler zu registrieren und ihnen das Wählen zu ermöglichen, Sie wissen genau, was sie tun. Sie versuchen, die Karten auf den Tisch zu legen.

Tucker [01:50:23] Aber ich meine, du hast dein ganzes Leben lang Kriege miterlebt. Sagen Sie mir, wenn Sie eine Massenbewegung von jungen Männern im militärischen Alter in ein Land haben, von denen einige im Gefängnis sitzen, was haben Sie dann vor sich? Ja, ja. Macht Sie das irgendwie nervös?

Jeffrey Sachs [01:50:37] Sicher. Aber ich weiß auch. Kanonenfutter ist nicht sehr gut gegen eine hochentwickelte Fähigkeit. Ja. Und Tatsache ist, dass die Leute, die in den letzten 20 Jahren in den harten Kämpfen gekämpft haben und gestorben sind, diesem Unsinn nicht zustimmen, weil sie ihr Leben, ihre Brüder und ihre Gesundheit lange Zeit für Amerika aufs Spiel gesetzt haben. Und sie werden diesen Unsinn nicht tatenlos hinnehmen.

Tucker [01:51:11] Ich meine, aber es gibt bereits Bestrebungen im Kongress, illegale Ausländer zu Staatsbürgern zu machen, wenn sie im US-Militär dienen.

Jeffrey Sachs [01:51:21] Ich bin nicht gegen ein längerfristiges Legionärsprogramm. Wenn jemand hierher kommt und tatsächlich dient und natürlich sehr, sehr strenge Leistungsrichtlinien einhält. Ich meine, wir stellen ja auch niemanden ein, der als LKW-Fahrer in der Armee arbeitet und die US-Staatsbürgerschaft erhält. Nein. Aber ich bin nicht so sehr dagegen, aber all die anderen Dinge, die sie im Zusammenhang mit dem Wahlrecht und den Führerscheinen und all dem Zeug machen wollen, es gibt eine Menge Maßnahmen, die die nächste Regierung ergreifen könnte, um es diesen Illegalen sehr schwer zu machen, hier zu bleiben, indem sie sie entlarven und ihnen eine Plattform bieten. Was die Linken in den letzten 20 Jahren mit Leuten wie uns gemacht haben.

Tucker [01:52:00] Hier.

Jeffrey Sachs [01:52:00] Um das zu erschweren. Okay, also Lateinamerika, großes Problem in Guyana Land, von dem die meisten Leute nicht gehört haben, ist das, wo Jim Jones Kool-Aid serviert hat? Dort wurde in den letzten 50 Jahren der größte Energiefund in dieser Hemisphäre gemacht. Es ist also enorm. Und Venezuela hat jetzt erklärt, dass 70 % von Guyanas Territorium zu seinem gehören. Damit wurde ein 130 Jahre alter Grenzstreit neu aufgerollt. Und ich glaube, dass Venezuela dieses Gebiet in den nächsten Monaten oder Jahren weitgehend ungestraft annektieren oder beschlagnahmen wird, wenn die demokratische Regierung so weitermacht, weil es keine Konsequenzen gibt. Und so sehen Sie wirklich einen völligen Zusammenbruch, eine Auslöschung der Monroe-Doktrin, dieser Idee, dass das, was mit der westlichen Hemisphäre geschieht, Amerikas Angelegenheit ist und nicht die Angelegenheit von Russland und China. Der Zusammenbruch der Glaubwürdigkeit Frankreichs und der Vereinigten Staaten in Afrika beschleunigt nun wirklich das Dschihad-Problem, das in Mali, Burkina Faso und Niger fortbesteht? Und warum sind diese Länder so wichtig? Dort gibt es viel Gold, viel Uran und andere Mineralien. Und jetzt der Tschad, der Sudan, die USA hatten zwei große Basen in Niger, die gerade geräumt wurden, was leicht eine Milliarde plus kostete, größere Basen, Drohnenbasen, die versuchten, den Dschihad zu unterstützen. Überall in Afrika wurden die USA und die Franzosen durch einen Zusammenbruch ihrer Glaubwürdigkeit vertrieben. Und die Russen sind eingedrungen, und die Russen nutzen eine Wagner-Fähigkeit, eine hybride Fähigkeit eines privaten Militärunternehmens, um die Ausweitung der militärischen Fähigkeiten in diesen Ländern zu ermöglichen, während sie gleichzeitig einen unersättlichen Appetit auf Gold und andere Mineralien, Uran von hohem Wert dort haben. Sie sehen also, dass es sich um ein Resort handelt. Es ist eine Rückkehr zur Norm, wie man sie in den 1600er Jahren gesehen hat.

Tucker [01:54:17] Genau das gleiche, wenn der Dollar fällt, wird Gold natürlich wichtiger.

Jeffrey Sachs [02:22:06] Wer war die Person, die die Welt gerettet hat.

Jeffrey Sachs [02:20:10] Wessen Name? Das weiß niemand. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich den Namen richtig habe. War ein Parteifunktionär, der einen höheren Rang hatte als der, der Kapitän des Schiffes.

Jeffrey Sachs [02:22:25] Und sagte, ich glaube nicht.

Jeffrey Sachs [02:22:26] Das ist eine gute Idee. Ich denke, wir sollten auftauchen. Und er hat den Befehl im letzten Moment widerrufen.

Jeffrey Sachs [02:22:33] Und das Schiff ist aufgetaucht und.

Jeffrey Sachs [02:22:34] Sie fanden heraus, dass es keinen Krieg gab und nein.

Jeffrey Sachs [02:22:37] Krise. Und das war.

Jeffrey Sachs [02:22:39] Das war das Ende. Und wir waren kurz vor einer vollständigen nuklearen Vernichtung. Und jetzt. Das ist wahr.

Jeffrey Sachs [02:22:49] Geschichte. Wenn die Leute darüber im Detail lesen wollen. Das bemerkenswerteste Buch über.

Jeffrey Sachs [02:22:54] Dies ist ein Buch.

Jeffrey Sachs [02:22:55] von dem verstorbenen Historiker Martin Sherwin mit dem Titel Gambling with Armageddon.

Jeffrey Sachs [02:23:00] Das ist ein absolut.

Jeffrey Sachs [02:23:01] phänomenales Werk. Und Martin Sherwin, einige Leute erinnern sich vielleicht.

Jeffrey Sachs [02:23:06] Ist der Historiker.

Jeffrey Sachs [02:23:07] Der ist der Co-Autor von Oppenheimer, das wurde das ja, das.

Jeffrey Sachs [02:23:10] Drehbuch. Er ist ein wunderbarer Historiker. Der vor ein paar Jahren gestorben ist. Und er erzählt diese Geschichte in unglaublichen, fesselnden Details. Jetzt. Ich nehme das nicht nur. als ein wörtliches Ereignis. sondern als eine Metapher für unsere Realität. Nämlich, dass immer etwas schief gehen kann. Halte dich von der Klippe fern. Ganz genau. Und haltet euch von der Klippe fern. So nah sind wir dran. Reden Sie mit Präsident Putin. Mit China verhandeln.

Jeffrey Sachs [02:23:47] Machen Sie eine Zwei-Staaten-Lösung zu stoppen. Der Krieg im Nahen Osten.

Jeffrey Sachs [02:23:52] Hört auf, so zu tun, als ob ihr die Welt regiert, denn das tut ihr nicht.

Tucker [02:23:59] Ich danke Ihnen dafür und ich hoffe, dass Sie überall gehört werden.

Jeffrey Sachs [02:24:03] Vielen Dank. Danke für all Ihre großartige Führung.

Jeffrey Sachs [02:24:06] In diesem, Tucker, weil.

Jeffrey Sachs [02:24:07] Du spielst eine riesige, riesige Rolle.

Tucker [02:24:09] Ich stolpere nur so dahin. Aber das ist die großartigste Art von jemals gehört. Also danke. Danke fürs Zuschauen.

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